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質問
QNo.4026600 チンピラ民主党
質問者：KKBKTS 昨日の民主党の関東地方局でのやり取りをご覧になりましたか？
対応した職員に対して、寄ってたかって恫喝、脅し。
民主党の言い分は、1ヶ月前から領収証の提示を求めていたと言うことで主張は理解できます。
ただ、テレビカメラの前でパフォーマンスのように振る舞った行為は見苦しいとしか良いようがありません。
まるで借金取立てのヤクザでした。
この民主党の行為はどう思いますか？
困り度：
  • 暇なときにでも
質問投稿日時：
08/05/16 15:24
この質問に対する回答は締め切られました。
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回答
ANo.15 　政治家・官僚の人材枯渇、すなわち、「利権がなくなってサラリーマン化した政治家」対「優秀な人材を外資にとられて疲弊化した官僚」の下手な芝居を見ているような気がして心配です。

　パフォーマンスならパフォーマンスで有権者に「借金取りのヤクザ」とか言われないように美しく追求するのが政治家の役目ですし、行政側もこんな事をやられないようにきちんと事前準備をすべきでしょう。

　こんな事ばかりだと、ちゃんと働いてくれるのなら蓄財もOKとかやってもらってもいいのに、と思ってしまったりもするのですが、まあそれは極論で、政治家と官僚の待遇は汚職が損になる程度にそこそこ良くしておくのが筋でしょう。
回答者：pullmandsg
種類：回答
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：
08/05/24 04:46
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回答
ANo.14 > 対応した職員に対して、寄ってたかって恫喝、脅し。

「対応」と言ったって立場上粛々と提出しなければならない書類を、のらりくらりと言って出さないようにする「対応」しかしてないんですから、怒鳴られたってしょうがないと思いますが？

> この民主党の行為はどう思いますか？

国民に選ばれた代表として当然の責務を果たしただけですが。官僚は素直に領収書を提出すればよかっただけの話です。なんだか善悪の基準がそもそもひっくり返っておいでというか、「国会議員」「官僚」とはなんなのかを勘違いしておいでのように思えますが。

> どなたかのお礼に記入しましたが、国会法104条の国政調査権を発動して領収証開示を求めればいいだけのことと思います。

そもそも訪問する前にその旨は通知していたはずですよ。それでも出さなかった方がふざけているだけです。

> 今回のタクシー代500万って、たった０．０００１％の金額です。年間500万収入家庭に例えたら5円です。茶碗一杯のごはんのうちの米粒一つくらいでしょう。

そのような事実上の公金横領や、ひどい無駄遣いを許して、そういう特権（って違法行為ですが）の伴った特権を維持したがる官僚のあり方が今の日本国の財政で実は最大の問題なのですから、厳しくやるしかないでしょう。ひとつの象徴的な例ですが、一事が万事この調子なのですから。

もっとも、マスコミとしてはこのうような「絵になる」ニュースを大きく扱いたくなる気持ちは分かりますが、もっとも根本的な問題についてほとんど報道しないのは困ったものですが−−国交省の役人の、それこそヤクザまがい、脅迫じみた政策によって、地方自治体の多くが国交省の道路行政に作らされた借金にがんじがらめにされているという実態。
回答者：ikegonomor
種類：回答
どんな人：一般人
自信：自信あり
回答日時：
08/05/19 20:06
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回答
ANo.13 まあ、民主党はこういった「下手」な面が多々ありますからねえ…。
パフォーマンスに見えちゃっている点や、落ち着きの無さをさらけ出している点はマイナスでしょうね。

ただ、民主党議員が騒いでいる所だけを見て、「コイツ、まるでヤクザみたいじゃん」といって終わりにするのは間違いですよ。

この件の核心は地方整備局が領収書の公開を拒んだというところにあります。
官僚にとって野党は「敵」であり、なおかつ「放っておいてもまあ大したことない」と小バカにしてますから、使途不明朗で公開できそうにない領収書など知らぬ存ぜぬで逃げてしまいたいのが本音で、そののらりくらりとした態度に民主党議員がブチ切れたのでしょう。（地方整備局上層部キャリアにしてみれば、ここで本庁の意向に背いて民主党の軍門に下ってしまったら、本庁に戻れる機会を永久に失いこの先の出世の道が断たれるので必死なんでしょうな）

確かに現時点では野党にも国政調査権による請求権がありますが、官僚は（あっても）資料が無いと開き直るか、出しても無難な資料を小出しにして、核心的な部分は隠してしまうというのが本性です。
国政調査権は確かに「伝家の宝刀」かもしれませんが、諸手続きが面倒でそう何度も連発できないという弱みもありますから、「国政調査権があるからそれで…」というふうに依存しきるのはよくないのではないかな、と。

官僚は不都合なことは何でも隠蔽するのが「仕事」です。
民主党の「ミスター年金」こと長妻議員は、独自の調査とそれに基づく情報を元に、時には恫喝にも似た交渉を行なって資料を出し渋る厚生労働省官僚から年金の核心に迫る資料を引き出したのだそうです。
厚生大臣時代の菅直人氏が厚生省の地下倉庫に乗り込んで薬害エイズの資料を「発掘」したように、強行的強圧的なことをしないと官僚からは核心的な資料はまず出てこないといったのが現状なのでしょう。

これらのことからも判るように、隠蔽が得意技の官僚から情報を引っ張り出すのは困難な仕事で、時にはマスコミ（と世論）を味方につけて官僚に圧力をかけないとやってられないというのもあるので、そういう点では今回のような「敵の地方本拠に乗り込み」というのはパフォーマンスとは別の点で効果があるのではと思います。

余談ですが…。
政治の世界では「恫喝」なんて当たり前。
こういった騒ぐ恫喝だけでなく、凄む、睨みを利かせるといった恫喝もありますし、大物となれば恫喝を含めた様々な駆け引きに長けているというのは常識。
回答者：twilight77
種類：回答
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：
08/05/19 19:24
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回答
ANo.12 再びの７です。
＞年間５兆円以上の道路特定財源のうちのパーセントもつかないくらいの微々たる金額ではないですか。

民主党議員がなぜ領収書を見せて欲しいという要求をした意味がお判りになっていないようです。

別のテレビ番組は年間500万円使った国土交通省役人の住所を調べていました。そうすると、たとえ毎日タクシーで深夜自宅に帰っていたとしても（国土交通省はこのように説明したようです）年間500万円にはならないのです。

そうすると、この役人はタクシーチケットを換金ショップに持ち込んで換金し、着服していた可能性が極めて高いことになります。そして、これが事実かどうかを証明するのが領収書になるわけです。

国土交通省幹部はこの領収書を提示することを拒んだ事実があります。そうすると、公金横領する犯罪者をかばっていると思われても仕方がないわけです。国土交通省幹部は社会の指導者の立場にあるべき人です。
こういう方が犯罪者をかばう理由は何でしょう。自分たちも同じようなことをやっているからでしょうね。

つまり国土交通省幹部のやっていることはヤクザ、チンピラ幹部と同じであって、見苦しいとしか言いようがありません。「この国土交通省幹部の行為はどう思いますか？」と私は質問者さんに問いたいです。

私としては公金横領する役人が居ても、仕方ないと思っています。しかし、公金横領を組織ぐるみでかばう行為は許されるべきではありません。なぜなら、これを許せばヤクザ、チンピラ組織を日本中にはびこらせることになって、社会正義が実現できず、結果として社会が崩壊するからです。民間企業であれば、社員の不正行為を隠蔽することなどありえないです。高級官僚が職員の不正行為・犯罪的行為を隠蔽するなら、もう日本社会は崩壊するでしょう。

＞今回のタクシー代500万って、たった０．０００１％の金額です。年間500万収入家庭に例えたら5円です。茶碗一杯のごはんのうちの米粒一つくらいでしょう。

私は日本人であることに誇りを持っています。日本人はいつから「たった対予算比０．０００１％の金額だったら公金横領、不正行為はやりたい放題でいいんですよ」という人種になったのでしょうか？

中国では役人の不正行為が絶えず、そのため今回の四川省大地震でも学校建築が崩壊して、沢山の小中学生が死亡した原因とされているようです。私は日本人として、中国を他山の石として、しっかりと「役人の不正は許さない」国づくりに邁進すべきと思います。
回答者：moonliver_2005
種類：回答
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：
08/05/19 04:15
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回答
ANo.11 だから野党って言うんじゃないですか。
回答者：jamiru
種類：回答
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：
08/05/19 02:00
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回答
ANo.10 政治家はヤクザでなければ、勤まらないでしょう。
大人の喧嘩が得意な小沢一郎がいますから、大人の喧嘩も裏で行われていますよ、きっと。喧嘩に弱そうな某総理大臣よりは頼りになるかなと思います。
小泉が最高だったんだけれどね。菅も、エイズ問題の時は役人相手に喧嘩に勝っていますから、役人への恫喝は得意項目でしょう。パフォーマンスではなく政治の舞台裏では、あの程度の恫喝は日常茶飯事なのだと思っていますけれどね。
回答者：netcatme
種類：回答
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：
08/05/17 20:22
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回答
ANo.9 　パフォーマンスでも良いでは有りませんか。こんな無駄遣いは本当に多いと思います。微々たる物ではなく、予算の半分以上が不要ではないかと思えてきます。税金は例え”1円”たりとも無駄遣いしてもらいたくありません。自分達の給料から始まり、役人の経費は全て税金です。勿論予算も税金です。やり取りのレベルの低さは目を覆いたくなりますが、領収書の公開をせず、うやむやにする番組を見せられる事もやるせない事です。
　予算てどうして出来上がるか私には分りません。こんなタクシー代が予算化されていても分らないようにしてある予算編成自体が間違いと思います。将に暗黒大陸で、利害関係者の山分け計算書としか思えません。1〜2年先の市況を読んで予算編成するのは、どんな手があるのでしょう。役所に専門家が多数居るとはとても思えませんので、業者から情報を収集するのでしょう。
　この時点で予算の情報が、外部に漏れる筈で、こんな事は今まで噂にもなりません。漏れるのではなく役人と業者の情報の共有化なのでしょう。だから役人のぶったるみが発生するのではないでしょうか。今後はこの議員さんのようにドンドン突っ込んで貰いたい物です。
回答者：hisakaki
種類：アドバイス
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回答日時：
08/05/17 17:39
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回答
ANo.8 民主党、という党は、「他にいられなくなった人たちの吹きだまり」という意味では意味があるようですね（そんな政党に意味があるのかと言われれば微妙だが）。

その番組は見ていませんが、道路関係の一連の流れで「地方に迷惑をかけない」云々と言っておいて、結局その法律を通したのは自民党です。民主党は反対しました。

民主党が自民党よりも更によい案を出して否決されるなら分かりますが、現在のところ、民主党からの法案というのがなく、ニュースショーやワイドショー向けのパフォーマンス的な言説しかないのが実際のところです。

税金なんか、０で良いんです。もし公共サービスも０でいいなら。
でも、公共サービスを０に出来ないから、何かしらの税は必要となります。
この税金の取り方がどうだ、とか、年間５００万円以上のタクシー代（これが疑問視されるって、どうよ？　単に連日終電が終わるまで帰れないかも知れない）がどうだ、という問題をあれこれ言うのは自由ですが、負担があるのにも関わらずそのことを言わない、そのことに触れない民主党は、どう考えてもフェアじゃない、とおもいますよ。

その分だけでも、自民党の方がまだ正直だし信用できる、そう思います。
回答者：at9_am
種類：回答
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：
08/05/17 10:00
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回答
ANo.7 >昨日の民主党の関東地方局でのやり取りをご覧になりましたか？

見ましたよ。

＞古本伸一郎議員が役人にちょっと袖を少し引っ張られて「あなた僕の袖を引っ張ったからね。国会議員に暴力振るったからね、あんた！（声を荒げて）振るいましたよっ！！」（NEWS　ZEROより）何ですか、このセリフ。今どき、子供のけんかでもこんなこと言わないでしょう。

テレビでは「１年間500万円のタクシー代を使った役人の領収書を見せてほしい」という趣旨で民主党議員が国土交通省に視察に出かけたものというナレーションがあって、この民主党議員の要求に対し、地方建設局の幹部職員と民主党議員の間で相当激しいやりとりがあったようで、相当激しいやりとりのあと、そのナレーションの次に放映された１シーンです。

つまりテレビは、「１年間500万円のタクシー代を税金を使う悪役人の実態を調べようとしたら、悪役人の上司はこれを組織ぐるみでかばった。」という事実、及び「今どき、子供のけんかでもこんなこと言わないでしょう。」という民主党議員の行動事実の、２つの事実を報道したわけです。

質問者さんが「今どき、子供のけんかでもこんなこと言わないでしょう。」と民主党議員を非難するのは一見もっともらしいですが、「１年間500万円のタクシー代を税金から使う役人がいて、またそれを組織ぐるみで国土交通省がかばって何が悪い」という前提で民主党議員を非難するのであれば間違っていると思います。

善悪の基準は厳しく設定すべきですが、「本当の巨悪」つまり社会的正義に反する悪、高級官僚の不正行為について放っておいて、子供のけんかでもしないようなささいな行為を巨悪と断罪するのは、高級官僚の思う壺ではないでしょうか？政府自民党の思う壺ではないでしょうか？

私は２大政党主義者です。国民の目線に立って、民主党はもっともっと「具体的に激しく行動」しないと、政権は取れないでしょう。「抽象的に激しく行動」、例えば国会での審議拒否、座り込みなど、は国民はうんざりしています。

民主党議員も歳費は税金でまかなわれています。ならば、政府自民党・高級官僚の不正行為について、新聞記事やテレビを見ていて、もしくは自分たちの支持団体からの情報に基づいて、それをネタに追及するのでは困りますよね。もっと現場に行くべきです。そして現場において「「今どき、子供のけんかでもこんなこと言わないでしょう。」ということをどんどん言ってほしいと私は思いますです。普通の人なら「私だって同じこというだろうね」と思うからです。
回答者：moonliver_2005
種類：回答
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：
08/05/17 01:59
この回答へのお礼回答ありがとうございます。
この関東整備局の一人の役人が年間500万以上のタクシー利用があり、ここを狙い撃ちにして訪問したのは承知です。
私が思うのは、今更領収証を見ても、不正使用の事実は変わらないし、はっきり言って意味もないと思います。
タクシー代、カラオケセット、旅行・・・、不正支出が明らかになっています。許されるものではありません。
しかし、年間５兆円以上の道路特定財源のうちのパーセントもつかないくらいの微々たる金額ではないですか。
今回のタクシー代500万って、たった０．０００１％の金額です。年間500万収入家庭に例えたら5円です。茶碗一杯のごはんのうちの米粒一つくらいでしょう。
マスコミ報道で、これらの事実により「国土交通省・自民党・暫定税率＝悪」という図式が成り立っています。たった０．０００何パーセントくらいの金額に対して。
不正使用を容認するのではありません。誤解なきようおねがいします。

どなたかのお礼に記入しましたが、国会法104条の国政調査権を発動して領収証開示を求めればいいだけのことと思います。
マスコミを引き連れての今回の行動はパフォーマンスとしかいえません。粛々と国政調査権に基づいて調査しても国民には伝わらないでしょう。マスコミの前で「俺達はここまでやってるぞ」的パフォーマンスは格好のテレビネタでしょう。
もしかしたら、放送できないエグイ発言もあったかも知れませんし。
古本議員の発言は国会議員の権威を振りかざした威圧発言です。
今回の民主議員の高圧的発言は、昨今のコンプアライアンスに厳しい企業ならパワハラに該当するくらいです。

私も２大政党支持です。民主支持というわけではありませんが、小沢さんには総理になってほしいと思っています。
だたらこそ、今回の民主の稚拙な行動がバカバカしいのです。

回答
ANo.6 書かれた通りです。
国会議員としての品格と品性に欠けています。
やくざのいいがかりそのもので、子供が見たらどう思うでしょうか。
１００％テレビカメラを意識し見苦しいことこの上ないです、
テレビカメラがあるからこそ、スマートにやらなければ
ならないのに履き違えた大馬鹿者です。
回答者：mat983
種類：回答
どんな人：一般人
自信：自信あり
回答日時：
08/05/16 22:50
この回答へのお礼回答ありがとうございます。
おっしゃる通り、国会議員としての品性に欠けます。
ところで、本質問から外れますが、同行していたガソリン値下げ隊隊長こと川内議員は私が以前居住していた選挙区選出なのですが、連続４期当選とはいえ、一度も小選挙区での当選経験はありません。全て落選し比例復活当選です。彼の活躍は嬉しい限りで応援したいのですが、彼の存在を見ると、この比例復活当選制度って一体・・と思ってしまいます。

回答
ANo.5 > 「あなた僕の袖を引っ張ったからね。国会議員に暴力振るった
> からね、あんた！（声を荒げて）
> 　　　　 ・
> これをパフォーマンスと言わなければ、何なのでしょう。

なおの事パフォーマンスではないでしょうね。広告にも何にもなりゃしませんから。
何なのかと言うならば、仕事をほったらかしてる官僚を怒鳴っている政治家がテレビに映っていたという事だけ、ただそれだけですね。
ちょっと声を荒げたぐらいで、借金取りだーとかヤクザだーとかいうのは大げさすぎると思いますよ。

怒鳴ってた議員が自民だろうと民主であろうと、どこの政党の議員であろうが、政策とは何の関係もありませんからワイドショーネタとして見る程度の事でしょうね。
回答者：edoduki
種類：回答
どんな人：一般人
自信：自信あり
回答日時：
08/05/16 20:10
この回答へのお礼再度の回答ありがとうございます。

回答
ANo.4 「どう思いますか」と聞かれれば、「別に」と答えます。
チンピラ民主党に、腹黒自民党、目クソが鼻くそを嗤い、てなところでしょうか。

自民党の方々が、根本的に勘違いしていることがあります。
今の自民党の支持率低迷は、民主党とはあまり関係ありません。
自民党のやっていることが非難されているのです。
ですから、自民党の政治家が民主党の悪口をいっても、あまり国民に響かない、ということになります。

暫定税率の問題もそうですし、消費税率上げの問題もそうですし、物価が上昇しているのに、日銀に圧力をかけて力づくで金利を下げようとしているのもそうです。

民主党に政権担当能力がない、というのは大方の見方ですが、大半の国民は、自民党にも政権担当能力はないと見ているようです。
それが福田内閣支持率１０％台の原因ではないでしょうか。
民主党に政権担当能力がないから、自民党に任そう、という話にはなりません。
回答者：turukame2005
種類：回答
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：
08/05/16 19:13
この回答へのお礼回答ありがとうございます。
福田内閣は当初は意外に高い支持率だったので、ここまで落ち込んだのは福田総理そのものに大きな原因もありと思います。（笑）

回答
ANo.3 あれは、どっちもどっちでしょう。

国会議員は、選挙によって国民の負託を受けているので、国から雇われているに過ぎない職員との権限の差は歴然です。自分らと身分差が著しい現場管理職に威圧的な態度を示すのは、弱い者イジメのようにも映り、けして品のよいものではありません。

一方、職員側は、相手が野党議員のため杓子定規な対応に終始し、彼らがマスコミ向けのパフォーマンスを演出する状況を容易に提供しました。与党議員が相手だったら、ここまで意固地な対応はできなかったはずです。与党と職員たちの直接の雇用主（政府）とは、議院内閣制の帰結として一体の関係にあるわけですから。

それと、ニュースで目にするのは、マスコミが一部始終を取材した素材の中から一部分を切り取った場面に過ぎません。
どの場面を流すかはマスコミ側の判断になるので、その責任者・担当者のスタンスが仮に親与党なら、野党議員の醜態を強調するショットを選ぶでしょうし、親野党なら、融通性を欠く本省の指示を受ける現場職員の姿を長く映すような匙加減は可能です。
つまりは、マスコミから流れる断片的な情報を無批判に受け入れ、その範囲でどうのこうの言うのではなく、全体の文脈の中で自分なりに情報を見極める「メディア・リテラシー」という観点が大事かと思います。

ただ、今回の件については、野党議員であっても国政調査権を粛々と行使すればよかったのであり、政府与党への対抗意識を現場職員への威圧に転化した態度は、結果として野党への逆宣伝になったことは否めないでしょう。
回答者：morimaru47
種類：回答
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：
08/05/16 17:05
この回答へのお礼回答ありがとうございます。

＞＞野党議員であっても国政調査権を粛々と行使すればよかったのであり

賛成です。
国政調査権は衆参別個で請求できます。
参議院で優位な民主は、国会法104条に基づく国政調査権の請求により、領収証の開示を求めればいいことであり、大名行列のようにぞろぞろとマスコミを引き連れて、役人を怒鳴りあげる行為を見せ付けることはどうなのかと思います。
菅さんは昔からこのようなパフォーマンスが好きですね。10年以上前も諫早湾干拓現場の視察もマスコミを引きつれ、現場の役人を締め上げてたし。

回答
ANo.2 「テレビカメラの前でパフォーマンスのように振る舞った行為」
ともいえないですよ。
ちょこちょこ漏れ聞こえてくる話の端々に、政治家が官僚を怒鳴りつけてるってのは珍しくもないですから。
良い悪いは別にして、ああいうのが珍しくもない職場 ぐらいに見てた方が分かりやすくてよいのでは。お坊ちゃん官僚とかにとってはキツイ事なようですが。
まっ出せと言われていた資料を1ヶ月以上もほったらかしていたら、上司に怒鳴なられても仕方ないよなとも思う一方、人員が少なすぎるのでは？？とも思いますね。
回答者：edoduki
種類：回答
どんな人：一般人
自信：自信あり
回答日時：
08/05/16 16:04
この回答へのお礼回答ありがとうございます。
古本伸一郎議員が役人にちょっと袖を少し引っ張られて
「あなた僕の袖を引っ張ったからね。国会議員に暴力振るったからね、あんた！（声を荒げて）振るいましたよっ！！」（NEWS　ZEROより）
何ですか、このセリフ。今どき、子供のけんかでもこんなこと言わないでしょう。
これをパフォーマンスと言わなければ、何なのでしょう。

回答
ANo.1 パフォーマンスでしかないですよね(笑

関係ないですが安部のカメラ目線が終わったと思ったら鳩山ブラザーズと菅直人がやってました。
これも何とかして欲しいです(笑
回答者：Vaga-_-
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：
08/05/16 15:41
この回答へのお礼回答ありがとうございます。
見ていて、これが野党第一党かと思うと、哀れみさえ感じました。
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