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質問
質問者：TRX850-MDJ DAYTON AUDIOの車載にチャレンジしたい！
困り度：
  • すぐに回答を！
 DAYTON AUDIOのスピーカーに興味があって、３wayで車載したいと思っています。（酔狂ですね^^;;）
ドアにバスレフＢＯＸを組むため、エンクロ容量に制限があって、めいっぱい大きくても4.5リットルです。
サブウーファーはアリアンテ12"が既に組んであります。
システムは、マルチアンプ・デジタルクロスオーバーです。

現在、ユニット選択で悩んでおる次第です。

ウーファー候補

・DAYTON AUDIO　RS-100-4
・DAYTON AUDIO　RS-125S-8

ツイーター候補

・DAYTON AUDIO　RS28A-4
・PARC Audio　DCU-T112A
・FOSTEX　　FT-48D

どのような組み合わせが楽しそうでしょうか？

もちろん候補以外のを挙げていただいてもいいのですが、テーマとしてウーファー・ツイーターで
３万円程度で面白い音を出したいなーと思っています。

何卒ご教示くださいｍ（＿＿）ｍ
質問投稿日時：08/05/02 19:31
質問番号：3992847
この質問に対する回答は締め切られました。
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回答

 
回答者：cqw32653 > RS-125はシールドタイプと非シールドでだいぶスペックが
> 違うようですが、シールドの方が小さい箱で鳴らせそうと
> 思って選択しました。これは合ってるのでしょうか？

いえ、どちらかと言うと非シールドであるRS-125-4の方が箱は小さめで済みます。
RS-125S-8はインピーダンスを含めてどちらかと言えばホーム向け。大きめのバスレフタ
イプとすればワイドレンジが狙える可能性はありますが、小さめの密閉には向きません。

​http://partsexpress.com/pdf/RS125-4_specsheet.pdf​
​http://partsexpress.com/pdf/RS125S-8_specsheet.pdf​

スペックシートを眺めれば、そのへんが明らかになります。

> 他の回答者様から、アペリオディック・ベント仕様のアドバイスも
> いただきました。

Aperiodic Ventの正体は、単なる気流抵抗の大きなポートです。
小さな通気孔を幾つか開けて、そこへフェルト等を貼り付ければ同様の効果は得られます。

また、Aperiodic Ventを用いない方が低域はむしろ盛り上がりますので、低音”感”とい
う事でしたら用いない方がむしろ得られるかも知れません。

密閉タイプはキャビネット内部の吸音材でもQtcが著しく変化します。吸音材を比較的き
つめに詰めれば4.5Lでも十分実用になると思われます。

> ツイーターは、ドア上部に穴があいておりまして、隠して
> インストールする予定でおります。ピラーに入れるのはあまりに
> 邪魔そうですね^^;

ドア上部のホールに取り付けると、せっかく高性能なトゥイーターを搭載したとしても、
その性能は台無しになります。指向性や回折の悪影響を強く受けるためです。

これは”ミッドレンジ”にも言えることです。ドアから中域以上の帯域を再生すると、指
向性や反射回折の悪影響で周波数特性は大きく乱れるし定位も不明瞭になります。

例えば私は、500Hz以上をピラー周辺で受け持たせるようにミッドハイを足して4way化し、
ドアミッドバスには500Hz以下を受け持たせるようにしていますが、これで音質は飛躍的
に向上しました。
【高性能ドライバーを選択する以前の問題】として、ドライバーの取付位置やクロスオー
バーに工夫した方がより良好な音質が得られます。…というような意味から、ピラーにト
ゥイーターを実装できるよう検討してみることをお奨めします。

中域より上の帯域を、リスナー正面へ向けるように実装すると、音質は本当に劇的に改善
されます。

> うむー、あまりいい耳してないので、ただ低音が出ればいいくらいに
> 思っていたのですが、やっぱりダメですか^^;;
> ダンプドバスレフはどうでしょう？？

前述の通り、ポートを設けてそれを完全に制動すればAperiodic Ventと類似の効果が得ら
れます。悪い選択肢ではありませんが、完全密閉としてもとりだてて騒ぐほど音質は変わ
らないでしょう。
それよりも、先に挙げたようにスピーカーをリスナー正面へ向ける事の方が音質へのイン
パクトは絶大です。
種類：アドバイス
どんな人：経験者
自信：参考意見
回答日時：08/05/06 13:26
回答番号：No.6
この回答へのお礼なるほど、大変わかりやすい説明ありがとうございます！

＞500Hz以上をピラー周辺で受け持たせるように4way化

これは理想です。今既にピラーにFOCALのTN51が入っていますが、
片チャンとんでしまいました。本当は3w2ミッドを足して4WAY化を
予定していたのですが、これを機会にちょっと寄り道してみたく
なりまして^^;

最終的にはアドバイスどおり、ピラーにインストールしてみたいと
思います（特にMIDをきっちりピラーで鳴らせれば理想です）。

ツイーターは仮設置で鳴らすとして、まずはウーファーをきっちり
鳴るように頑張ってインストールしたいと思います。
アドバイスとても参考になりました！

回答

 
回答者：redfodera No.2の回答者です。
RS125をスルーで仮組みインストールしてみました。

TRX850-MDJさん、エンクロージャー組み込みは正解だと思います。
純正の貧弱なマウント方法だと口径を考慮してもLow-Middleが伸びません、というか出ません！
100Hzを-5dBぐらいは確保したかったのですが150Hzあたりから急降下してます。
15ミリ厚MDFのバッフル・リングとFRPで純正のペナペナのバッフルを補強してありますが、
オープンのままだと具合が悪く、容量不足であれキャビティかチャンバーが必要そうですが、
ひとまずスピーカー周辺にセルロース系断熱材を入れてみて様子をみることにします。
いずれにしてもインストール方法の工夫なり変更が課題になりました。

ただ悪い事ばかりでもなく、瞬発力・スピード感とS/Nは予想以上でした。
ギターはキレが良す過ぎるぐらいですし音離れがきれいなのは収穫でした。
ヴォーカルはややドライなのが気になりますが、これはスルーで暴れがあるためと思います。
暴れに関しては上を切ってツィーターに預けると改善する範囲だと感じます。
ボルボはステアリング・シャフトとほぼ同じ高さが純正位置なのですが、
RS125はセパレーションも広くステージが低くなることはないと思います。
ツィーターの位置で高さをコントロールできると感じました。

組み込み前に手持ちのクロスオーバーとツィーターで改めて試行錯誤してみました。
DYNAUDIOのツィーターMD100＆ネットワーク（3kHzクロスオーバー）は、
ウーハー6dB/oct、ツィーター12dB/octですが、これが上限な感じです。
この周波数ならツィーターに選択肢が広がるかと思いますが、
理想はやはり2.5kHzより下でクロスオーバーさせる感じですね。
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/05/04 23:41
回答番号：No.5
この回答へのお礼おおっ、もうインストール完了ですか！！凄いです！

やはりオープンだと低音が伸びませんか…。とりあえず、
簡単に箱を作って聞き比べてみます！どうせ家スピーカーも
欲しかったので、100と125を買っていろんな箱を組んでみます。

100で２リットルくらいの密閉、125で4.5リットルダンプドバスレフ・
アペリオディック、その辺を試してイイのを採用したいと思います。
の前にスピーカーユニットを買うのが先ですが（笑

どうもありがとうございました。とても参考になりました。

回答

良回答10pt
回答者：cqw32653 面白そうですね。
私もDAYTONではありませんが、MOREL, Hi-Vi, Aura, Pioneerなどのドライバーでカー
オーディオのインストールを楽しんでいます。

ミッドバスの選択については、ドアスピーカーにどの程度の低音を受け持たせるかによっ
て判断は大きく変わってくるでしょう。既にサブウーファーは導入されているとのことな
ので、ドアスピーカーにさほど低音再生能力を求める必要はないわけです。
ドアスピーカーはどんなにデッドニングしてもある程度不要共振は避けられないわけで、
極端に低音を欲張らせると音の濁りにも繋がります。

> ・DAYTON AUDIO　RS-100-4

PEに転がっているスペック（あまり信用できませんが）を使って占うと、4.5Lのチャン
バーでは密閉型としては容積が大きすぎるでしょう。
バスレフ型とすれば何とか使えそうで、その場合は非常にワイドレンジになりますが、今
度は能率の低さと、耐入力が気になってきます。

一般に、ドライバーに低域伸長であまり無理をさせるとEXCURSION(振幅)が増えて耐入力
は低下します。例えば5W程度の低い音量で簡単に破綻します。

このドライバーを使用する場合は、1.5L程度の小さな箱に詰めた方が良好な特性が得られ
そうですが、いずれにせよ低すぎる能率は気になります。いかにマルチアンプと言えど。

> ・DAYTON AUDIO　RS-125S-8

このドライバーの場合、密閉で使っても逆に4.5Lという容量は小さすぎます。
ただ、小さすぎるということも無いので、なんとか使い物にはなるでしょう。占いによる
と密閉型で90Hz前後までフラットに再生できる程度ですが、サブウーファーがあるようで
したら、こんなものでも性能的には十分でしょう。

PEに転がっていたデータシートがどの程度信用できるものかどうかは疑問ですが、公称能
率が高いのも魅力的です。

ダイナミックレンジを考慮するのであれば、低音の再生能力よりも能率と耐入力（と許容
振幅）に着眼して選んだ方が無難です。というわけで、この２つの選択肢でしたら私なら
ばRS-125の方を選びます。

データシート上の周波数特性を見る限りでは、１次高域共振周波数こそ高いものの、エッジ
逆共振が理由ではないかと思われる大きなディップが４〜６kHzにあるのが、確かに気に
なるところですね。高い周波数でのクロスオーバーは難しそうです。
ミッドレンジ的な役割も持たせたいのであれば、もう少し低音は諦めてでも中音の特性が
素直なドライバーを選択した方が賢明に思います。この２つのドライバーはどちらも中途
半端に低音再生能力を追いすぎている気がします。（追いすぎた所で、小口径であるから
そんなに能力が高いわけでもない）

トゥイーターの選択肢に関しても、どうなんでしょうか。もう少し体躯の小さな（カー用
途専用の）ドライバーを選んではいかがでしょうか。
フランジの大きなトゥイーターは実際に取り付けてみると結構視覚的に邪魔なもので、音
質の良さを差っぴいても早晩嫌になります。

Fsの低いものということなら、
​http://www.partsexpress.com/pe/showdetl.cfm?&Partnumber=277-062​

それにそんなに拘らないなら
​http://www.partsexpress.com/pe/showdetl.cfm?&Partnumber=277-060​
​http://www.partsexpress.com/pe/showdetl.cfm?&Partnumber=275-030​
​http://www.partsexpress.com/pe/showdetl.cfm?&Partnumber=297-409​

等々、色々と選択肢は沢山ありますね。
種類：アドバイス
どんな人：経験者
自信：参考意見
回答日時：08/05/03 16:48
回答番号：No.4
この回答へのお礼レスありがとうございます！

DAYTON AUDIO　RS-100-4は満場一致で却下ですね^^;;
125で行ってみたいと思います！
今165mmのウーファーが入っているので、インストール自体は
125でもかなり余裕が出ると思います^^)v

RS-125はシールドタイプと非シールドでだいぶスペックが
違うようですが、シールドの方が小さい箱で鳴らせそうと
思って選択しました。これは合ってるのでしょうか？

他の回答者様から、アペリオディック・ベント仕様のアドバイスも
いただきました。

ツイーターは、ドア上部に穴があいておりまして、隠して
インストールする予定でおります。ピラーに入れるのはあまりに
邪魔そうですね^^;

でも、教えて頂いたタイプは小さくて、ピラーに組み込んでみたく
なります！

うむー、あまりいい耳してないので、ただ低音が出ればいいくらいに
思っていたのですが、やっぱりダメですか^^;;
ダンプドバスレフはどうでしょう？？

回答

 
回答者：redfodera No.2の回答者です。
同じ事を考えている方がいてくれて少し安心しました。世間は広いです。
この連休中に組み込むつもりで、この時間もチェロ・ソナタでエージング中です。

＞なんだかRS100っぽい感じがしてきました。

ユニット選択とエンクロージャーの容量稼ぎですが・・・
このクラスで0.5インチから1インチの口径差は影響がとても大きいので私ならRS125を選択します。
実質ポートレスのダンプド・バスレフと同等でアペエリオディックという手は如何です？
アペエリオディック・ベントを使うと仮想30％程度の容量上積みを稼げます。
DAYTON AUDIOのの輸入代理店のWEBサイトで調達できます。

​http://www.baysidenet.jp/shopdetail/022001000011/order/​

＞こちらはこちらでサブ（72Hz・30db/oct)と繋がるのかが心配ですが…。

特にサブウーハー併用の車載でバスレフは両刃の剣であると個人的に考えてます。
特性ダラ下がりの密閉か＋パッシブ・ラジエーターの方が繋ぎやすいと思います。

ツィーターについてですが・・・
経験上、2kHzあたりで大概のツィーターは雑味が気になるものが多かったです。
DYNAUDIOのMD100やVIFAのXT19＆25はもっと高い帯域でないとノイズ感が出ます。
結局、この辺りを「使えるレベル」だった経験がMORELしかなかったので安全策をとりました。
「MORELに近い特性」が売りのRS28Aは良くできたツィーターらしいですが、
フルレンジのキャラクターから想像してDCU-T111の方が安心かもしれません。
ちなみに車載用のMORELのMT22なら平行品6,000円（むろん新品）ぐらいですよ。
私もネット・オークションで引っ張りました。

クロスオーバー周波数について・・・
理想は2kHzか2.2kHzですが分ける帯域が悪くてVocalの口が広がり過ぎます。
一旦、2.4kHzで固定しようと思いますが、組み込んでRS125の共振が気になる様なら、
2.8kHzまで引き上げてフィルターを充てるかもしれません。
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/05/03 15:22
回答番号：No.3
この回答へのお礼アペリオディック・ベント、
ボックス端の方はサービスホールがあって
ドア背面側に抜けられるので、そういう設計でも面白そうです！

実は今はFOCALの旧ユートピアをＡＰで鳴らしています。
でも、パワーウインドウの関係上サービスホールを埋め
ることができないドアなので、小さなユニットでエンクロ化
したいと思っていたのです。

サブウーファーは鳴らさないに超したことはないので、
（ごく低域を味付け程度で鳴らしたいです）
ウーファーでできるかぎり下まで出したいとおもっていました。

MORELは、皆さん使われるだけあって、やっぱり良さそうですね！
検討したいと思います^^

ユニットはRS125で行ってみます。あとは箱の設計ですね。

ほんと素人なので、アドバイスを理解するのにも必死ですが
がんばります！

回答

良回答20pt
回答者：redfodera はじめまして。
私もちょうどDAYTON AUDIOのRS125-04で車載を準備中です。
古いボルボのフロントの2Wayを純正位置でバッフルを噛ませてオープンで使います。
4.5Lまででもエンクロージャーが組み込める車両なのは羨ましいですね。

ボルボの純正オーディオはアンプレスHU+パワーアンプでインピーダンスは8Ωですが、
スペースの関係でRS125-04（4Ω）でいくことにしました。
08よりフレームが小さく車載用に構造面でチューニングし直されています。
音色はそれほど大差ありませんし能率も91dBで使いやすく、
エッジも耐候性な上マグネットの防水カバーが装着されてているなど、
車載に関しては04の方が扱いやすいのではないでしょうか？

RS125のキャラクターからいってツィーターはワイドバンド・タイプが必須ですね。
回答者No.1さんのご指摘通り暴れはかなりあり3kHzまででカットオフする必要を感じます。
候補の3機種はクロスオーバー・ポイントの面で厳しい感じがします。
私はMORELのMT22（4Ω車載用）とMDT39（8Ωホームユース）を用意しました。
まだ組み込む前ですが2.5kHzのクロスオーバー・ポイントで調整して様子をみています。
もう少し下げないと辛いかなが感想です。
車載した時の共振によってはフィルター類を準備するか検討します。

DAYTONのスピーカーはなかなかのクオリティにある製品だと思います。
TRX850-MDJさん、お互いに音楽が愉しく鳴ってくれるよう頑張りましょう！
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/05/03 11:54
回答番号：No.2
この回答へのお礼はじめまして^^
イヤー凄いです、やっぱり車に積もうとする方がいらっしゃるんですね〜。

RS125-4の方は、エンクロ設計してみたら4.5リットルでは全然容量が足りなくて、
あえてRS125S-8の方を候補に入れてみました。オープンなら断然RS-125-4ですよね！
それにしてもボルボは純正でアンプレスのHUなんて凄いんですね〜。

なお、僕の車はドアにスピーカーがないので、内張りは下半分ぶった切って
鉄板に穴を開けて、完全に取り返しがつかない状態になっています(泣

>暴れはかなりあり3kHzまででカットオフする必要を感じます

なるほど！！とても参考になります。DAYTON AUDIO　RS28A-4はウーファーと同シリーズで、
セットで使うことをオススメされていたので、良いのかな？と思って候補に入れたのですが、
やっぱりクロスオーバー面できついですか…。
DAYTON　AUDIO　　RS52AN-8を入れて３way前提のユニットなのでしょうか。
morelでもきついですか？参考までにどのくらいのクロスか教えていただけませんでしょうかm(__)m

あと、候補のツイーターを一点間違えておりました。

×DCU-T112A
○DCU-T111S

でした。このツイーターがかなり下まで鳴るのと、評判も良さそうなので候補にしました。
問題はむき出しのソフトドームですね…。カー用は何が起きるかわかりませんので、
いつの間にかペッコリ凹んでリコッペ

なんだかRS100っぽい感じがしてきました。これならムリなくクロスできそうです。
容量も１リッターくらい減らせるので、板厚と補強に余裕が出そうです。
こちらはこちらでサブ（72Hz・30db/oct)と繋がるのかが心配ですが…。

回答

 
回答者：goodbytes ミッドバスのＶａｓについては大丈夫そうですが、ダンパーの強度と能率が気になりますね。マルチアンプでもあまりに無理な組み合わせは歪が増えますよ。　また、アルミコーンは高域の暴れがきついのでノッチフィルターはほぼ必須です。共振で出てくる音なので帯域制限だけでは切れません。
ツイータはフォステクス以外は大丈夫じゃないですかね。ＦＴ−４８は音質的に対象外と思っていいと思います。かなり根暗ですよ。そういう言い方が悪ければクラシック向きというか。

いずれにせよ、狙うソースがわからないなかではこのくらいしか申し上げようがなくてすみません。　ただミッドバスとツイータはどちらかというとホーム向け、それもクラシックを含めて鳴らすユニットを選んでいるようですので耐久性と音質的なつながりがどうなのかちょっと心配です。
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/05/02 23:48
回答番号：No.1
この回答へのお礼ありがとうございます！

ノッチフィルターというのは、存じませんでした。工作好きなのですが、オーディオ自体は詳しくないので勉強したいと思っています。
逆に言えば、耳が肥えてないので、あるていど鳴れば満足できるという感じでもあります^^

＞無理な組み合わせは歪が増えますよ

これは、アンプとの組み合わせという意味でしょうか？それともツイーターとの組み合わせですか？

聞く音楽は女性ボーカルものが多いです。そうなってくるとFOSTEXのFT-48は全然趣味と違いそうですね^^;;
教えていただいて助かりました。他のツイーターを検討したいと思います。
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