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質問
質問者：noname#58252 自警団まがいの人ってなんなの？
困り度：
  • 暇なときにでも
 自警団まがいの人ってなんなの？
明らかに悪意の有る質問ではない他人の質問に首を突っ込んで国語の勉強をしろだのルールを守れだのマナーを守れだの。ルールやマナーを守るのは当然の事であってわざわざ管理者でもない人がそんな事を説いて回らなくてもいいと思うんですが、しかも講釈をたれた挙句に回答に答えて居ないという方が結構見受けられます。
質問の意図意味が解らなければ回答しなければいいのにどうしても回答したいならば解る範囲で回答すれば良いだけなのに。
こういった方もマナーを守れと思うんですがね。それともマナーと言っているだけで当の本人がそのマナーを理解していないのでしょうか？
純粋にルールの押し付けや自警団まがいの事をして楽しんでるのですかね？
質問投稿日時：08/04/30 16:55
質問番号：3987672
この質問に対する回答は締め切られました。
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回答

 
回答者：garcon2000 いずれにしても、「自警団」はルール違反であり、常識の欠如です。
この質問者さんの質問は

(1)マナーを守れといっている本人がマナーを理解しているか否か
(2)純粋にルール押し付け自警行為を楽しんでいるのか

ということであって、なんらの対象に対しての非難もありませんね。これを非難だのなんだのいらない「妄想」を働かして行間を読もうとすることが、「自警団」的思考なんじゃないでしょうか？一種の被害妄想ともいえるのかもしれません。
種類：回答
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/05/01 20:04
回答番号：No.16
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回答

 
回答者：noname#58470 こんにちは。

>明らかに悪意の有る質問ではない他人の質問に首を突っ込んで国語の勉強をしろだのルールを守れだのマナーを守れだの。ルールやマナーを守るのは当然の事であってわざわざ管理者でもない人がそんな事を説いて回らなくてもいいと思うんですが、しかも講釈をたれた挙句に回答に答えて居ないという方が結構見受けられます。

確かにそういうのは不味いのですが、でもそう書かれる質問に問題ありだと思います。
たまに意味不明な質問や回答を繰り返す方もいますから一概にいえないと思います。
でないと意味のわからない質問＝OKになるとどうですか？
このサイトの質を貶めると考えます。
データベース的な情報財産なので、あまりヘンな質問はしても価値がないのではありませんか？

ここは雑談掲示板ではないし質問し疑問を解決するところだからです。
なのでその原則にそって質問し回答すればいいのだと思います。


>質問の意図意味が解らなければ回答しなければいいのにどうしても回答したいならば解る範囲で回答すれば良いだけなのに。

私も今現在ある質問の「補足要求」をしている最中なのですが回答がありません。
私としては質問の意味意図がわからないけどわかれば回答しますよ、という意味で補足要求をしております。
とてもこのご質問、考えさせられました。
もし私の補足要求した質問者さんが最初からそれらの回答者を「講釈をたれた挙句に回答に答えて居ない」と判断されていたらどうしようか、と、

そもそも、意味不明な文章をかくことがマナー違反だとは考えませんか？
私はそう思います。
確かに言葉を伝えるというのは難しいですがそれを疎かにする質問もマナー違反です。
それになんの為に「補足」と「補足要求」があるのでしょうか？
質問者も回答者も回答とは別に「補足」する場があるのですから、使えばいいだけじゃないでしょうか。質問者を非難するだけじゃだめですが補足と補足要求すれば双方解決じゃないですか？
私はそう思っています。
それを意図意味がわからないなら回答しないのがマナーなら、補足要求、補足欄はなんのためにあるのかなと思います。
基本はこのサイトで文章のみで質問を解決しようとするわけですからどうしても双方に意思の疎通がままならないときがあります。
だから補足すればすむことなので使えば解決です。
お互いにです。
それを意味わからないなら回答するな、マナー違反だろう、は疑問です。
補足要求されたら「アレコレこういう意味で書きました」と書けばいい。
相手が誤解していると思えば「補足」欄を使い伝えればいい。
ここは「伝える」ことのできるサイトなんですから。
質問者も質問したものを解決しようとする努力、聞く努力が必要です。

>こういった方もマナーを守れと思うんですがね。それともマナーと言っているだけで当の本人がそのマナーを理解していないのでしょうか？
純粋にルールの押し付けや自警団まがいの事をして楽しんでるのですかね？

すみませんがまったく違うと思います。
質問するほうも正しいマナーが必要です。
何かを解決しようと質問するなら、それにあったマナーがあります。
良い質問には良い回答がつくだけです。
回答するほうも、質問するほうも、双方にマナーが必要です。
質問の意味意図をきくこと、補足要求をすることはマナー違反ではありません。

この質問からは悪意さえなければどんな質問でも「マナーによって一方的に保護される」という結論になってしまうのですが如何なものでしょうか。

マナーは双方に必要ということだと思います。
ですから、もし質問者さんがそういう目にあって
>純粋にルールの押し付けや自警団まがいの事をして楽しんでるのですかね？
と思うならばそれはかえって質問者のほうが問題ありと判断します。
逆に「意味意図わからないなら回答すんな、それがマナーだ　自警団気取りか」というのもルールの押し付けではないでしょうか。
お互いに押し付けにならないよう利用したいものですね。
種類：回答
どんな人：経験者
自信：参考意見
回答日時：08/05/01 20:01
回答番号：No.15
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回答

 
回答者：ikarimark No１３さんのお答えを読んで勉強になりました。

「××周辺にいい雰囲気で、日曜の夜に夕食できるお店ありますか。女の子二人です。お酒は飲めません。乗り物に乗る時間も決まってます。地理に不案内なので、教えてください」私の見た限り、この種の質問には、「自警団」はまずつきまとわないですね。＜自分でネットで調べろ＞という回答もつかない。なぜか。何を知りたいのか、何で困っているのかも明らかだし、ネットやガイドブックで調べろと言ってもなかなか実態が分からない。こういうのって、その地区に詳しい人からすれば、条件がクリアになっていて、非常に回答しやすいですよね。

少々極端な例ですが、「今日、××周辺の某店に行った。平日のお昼前なのに混んでいたのはなぜかなって思ったんで質問しました。勤め人って、出足が早いんですね」となると、「自警団」を呼び寄せてしまうかもしれませんね。混んでいた理由を知りたいのか、勤め人の出足の早さに負けて悔しい気持ちを分かって、ということなのか。そもそも食事ができたのかできないのか、単に混んでいたのが嫌だった愚痴なのか。

私は、回答者が質問者の気持ち？を「補って」考えてあげるようなこの手の質問を見るのは嫌いではないし、昔はよく回答してました。ただ、この手の質問者が目立って来ているのを嫌う人がいるのは確かでしょうね。そういう質問に、理屈抜きで生理的に、こういう質問＜ウザイ＞という人もいるかも、というのは想像できます。
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/05/01 17:12
回答番号：No.14
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回答

 
回答者：Katsu_Kaiz 公式ルールでは、管理人さんが「ルールの押し付けや自警団まがいの事」をすることになっているため、一般の利用者が他人に口を出すことはできません。ただし、休日や夜間は管理が手薄になりがちで、そのときをねらって故意にマナー違反をする人もいます。そこで休み明けを待っていられない人は、管理人さんの代わりに出しゃばってしまうのかもしれません。度を超えない――利用規約をギリギリで遵守している――のであれば、こうした行為は個人的には黙認できるものと考えております。

もっとも場の荒廃を防ぐうえでは、できるかぎり管理人さんに対応してもらうべきです。とはいえ回答者として口を出す、あるいは管理人さんに注意してもらう、いずれの場合においても、その質問者さんが怒られるという点は変わりません。つまり、「ルールやマナーを守るのは当然の事」にもかかわらず質問者さまがその規約を守っていないから、「わざわざ管理者でもない人がそんな事を説いて回」ってしまうのです。おそらく質問者さまの投稿に許されざる違反があって、回答者さんの頭に血が上ったのでしょう。結果的に我（回答）も忘れて、「国語の勉強をしろだのルールを守れだのマナーを守れだの」と感情的になったのだと思います。

そうした感情論はもちろんマナー違反ですが、こうした違反回答を引き寄せてしまうような、そういった質問者さまの態度に問題はなかったのでしょうか。このサイトは知恵袋とちがって、回答への批判反論は認められていません。最初に書いたように、不平不満はすべて管理人さんをとおして解消してもらうというのが大原則です。その意味で今回のご質問も、一部の回答者さんを批判していることから（厳密にいえば）マナー違反になります。質問者さまを批判する人も悪いけれども、その人を否定する質問者さまも似たようなものです。そしてまた、こうやって口を出している私も同類かな（笑）
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/05/01 14:50
回答番号：No.13
参考URL： ​http://help.okwave.jp/okwave/beginner/netiquette.html​, 
​http://help.okwave.jp/okwave/beginner/prohibition.html​
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回答

 
回答者：garcon2000 やつらが、科学カテに現れたのをみたことがないのですがね。でたらめ並べるやからはたまにいるんですが、別に質問のけちはつけていない。これもひとつの傾向です。このことは結局

人間にしか興味がない下衆集団

ということもできるでしょう。
つまりは、ワイドショー芸能スクープの世界ですよ。ああいう手の番組で、科学問題とか政治問題とかやらんでしょ。あの種の知的レヴェルの人間が極めて中心だということでしょう。
種類：回答
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/05/01 10:10
回答番号：No.11
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回答

 
回答者：ikarimark 二回目です。
自警団って何？にお答えしていませんでした。教わったことがありますが、本質は、車内で携帯電話のメールをするなと必要以上の罵声を浴びせて周囲に迷惑をかける、若者のは優先席に座るなといって自分は平気で座る若者。こんな手合いです。他の会員サイトから私も教わったことがあります。

１気に沿わないことが日常であったときに、簡単にこたえられない質問をした人に矛先を向けただけ。
２言葉尻を捕まえやすい質問や即答しにくい質問を集中的にサーチして、マナー云々、意図が云々を書き込む荒らし専門。

他で私が質問するときに心がけていたのは、＜ちょっと知りたいだけなんで＞＜自己満足的な＞という表現を、たとえ謙遜や遠慮であっても書かないことです。それでも防ぎようもないことはあるんで、無視か編集スタッフに削除依頼をするかしかないでしょう。そうしていくうちに、自然淘汰されていきます。
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/05/01 08:28
回答番号：No.10
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回答

 
回答者：Kindon98 私も7番さんの意見には同感で、あれは一種の「アラシ」と考えています。
私もこの手の人間が十分な知識と経験からなるほどと納得できる回答を付けたのを見たことはなく、結局は憂さ晴らしで、回答できるだけのスキルがないことをごまかすということではないかな。
同じことがやくざなどにも言えて、私もバブルの頃はその筋の人間とお付き合いがありましたが（仕事は来る者拒まずで、こちらのルールを守りお金を払えば誰でも大切なお客さんですから）、彼らは口では義理人情や道徳を口にして、他人にそれを守らせようとする割りに、自分が一番世間の迷惑なことに気がついていない（気がついても知らない振りをする）。
こういった「やくざ気質」がネット社会に出てきたと言うことかと。
浜の真砂のように、どんどん沸いてきますから気にしても仕方ないですよ、スルーが一番です。
種類：アドバイス
どんな人：経験者
自信：参考意見
回答日時：08/05/01 06:36
回答番号：No.8
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回答

 
回答者：garcon2000 なぜなら、私がこのサイトの「基準」だからだ。
私の完成や理解の及ばない質問は、質問ではないのだ。
だから、徹底的にけちをつける。その際、自分には隙を残さないために、あえて議論をしないで、質問に落ち度があると漠然と非難することで煙に巻き、質問者を曖昧模糊とした不安に陥れるのが私の狙いだ。

そういうつもりで、私は「自警団」をやっております。





というのは、ブラックな前置きでして。。。

すみません、改めて回答することにします。
もちろん、私はこういう類のことは好まない性分で、いかに落ちぶれても、質問自体をけちつけてやろうなどという非道なことは金をもらってもやりたくない。つまり、おかしいと思いませんか？こういう類の質問は過去何度もありますし、私もしました。そのたびに、おそらく例外なく、

「私はその自警団やってるんだけど、こういうつもりなの」
という独白告白はありません！
これが違う種類の質問「〜〜教えてください」とかいうやつなら「体験者です」の答えがいろいろつくわけです。ところが、この場合ない！これは何を意味するのか。

つまり、敵は相当の悪党だということです。
泥棒に入っているところを問いただされて、いろいろ言い逃れを考えている。つまり、やつらは後ろめたいんですよ。そのすさんだ状態、後ろめたいことをやりつつ、決して告白せず、自己の行為を糊塗し続ける。

そういう、私や質問者さんからはかけ離れた感覚の人間が存在するということですね。
種類：回答
どんな人：経験者
自信：自信あり
回答日時：08/05/01 01:56
回答番号：No.7
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回答

 
回答者：noname#58259 自治厨なんて言葉もありましたが、昔っからその手のはいるようです。
深く気にすることは無いんじゃないでしょうか。
タイトルが分かりにくいとか、カテゴリが合ってないんじゃないのかという事は意外と多いのである程度は仕方ないかもしれません。
ログの無い掲示板と違い、質問が解決すればそれでおしまいというわけには行きませんから。(この先、資料として観覧される)

嫌われ者の集まりだと言ってはここで言う自警団と一緒になってしまいます。
種類：回答
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/05/01 00:18
回答番号：No.6
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回答

 
回答者：ikarimark >質問の意図意味が解らなければ回答しなければいいのにどうしても回
>答したいならば解る範囲で回答すれば良いだけ
全く同感ですね。ネット上であっても、相性の良し悪しはどうしても出るので、それは仕方がない。ここは合わないなと思ったら、開かないという選択ができないのが不思議です。

指摘回答や注意喚起はブログや掲示板でも、結構慎重になるものです。
私が「自警団」と同質だと思うのは、＜質問の意図が分からない＞という類の一文だけを書き込んで、回答を寄せる気がない回答者です。ご丁寧に、補足要求や攻撃第二弾までトッピングする回答者も見かけますね。

こういうのは、質問潰しでしかなく、あなたこそマナー違反ですよ、と言ってあげたいですね。それに、きちんとした回答者の人が回答を寄せてくれていたら、＜分からないことが分からない＞ご当人の理解力を恥じよ、という問題にもなるこでしょう。

そういう人の回答履歴を追っていくと、大体、こんな傾向がありました。
１ほぼ一日、ここにログインしている
２一行か二行の戸締め言葉（自分は隙のないように計算している分、たちが悪いです）
３回答件数が２０は下回らない
４言葉が荒いか汚い
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/04/30 21:15
回答番号：No.5
この回答へのお礼この回答にお礼をつける(質問者のみ)

回答

 
回答者：dackel はじめまして。
質問者さんも新人ですよね？
私もそうですが・・・
このサイトはずいぶん昔からあるようです。
他の（私の知っている限りの）サイトよりも、ここはマナーがいいですよ。
昨日の変態も居なくなりましたし。
でもたまに「回答ではない」書き込みを見かけますが、古参の方々はほとんどスルーしているような気がします。
きっとたまたま嫌な奴に遭遇してしまっただけ、と思います。
そんなのはごくわずかですから、あまり気にしないで利用すればいいと思います。
もしご自分で「ここにはあわないな」と思ったら、すっと消えればいいんですから。
質問魔も最近来なくなったし、私個人としては
嫌がられてもｗしばらくここに来るつもりです。
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/04/30 17:53
回答番号：No.4
この回答へのお礼回答ありがとうございました。
変態が居るんですか（笑）
スルーすれば良いだけの話なんですが他人がそうやって虐められてるのを見るとほっとけなくて。

回答

良回答10pt
回答者：noname#59417 学校や会社、地域などのホントの社会から嫌われ、受け入れられない人たちが、本サイトの回答陣の一角を占めています。
何でもケチを付けたがる人って居ますでしょ。
黙っていられない性分なんですね。
ホントの社会では誰からも相手にされません。
そんな人達がこんなところへ流れ込んできています。
ヘンな質問なら回答しなけりゃいいのにと思います。
回答者の方がエライと思っているんですね。
質問者を大事にしないサイトは潰れます。
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/04/30 17:51
回答番号：No.3
この回答へのお礼回答ありがとうございました。
やっぱり社会に相手にされない分こういう所でなんとか自己主張をしたいのでしょうかね。
確かに回答者のほうがエライと思ってる方大勢居ますね、上から目線や質問者を低レベル扱いする人。

回答

 
回答者：Roman0 > ルールやマナーを守るのは当然の事であってわざわざ管理者
> でもない人がそんな事を説いて回らなくてもいいと思うんですが、

　まあ、そういう「指導」が好きな人もいるということです。

　ちなみに、ロジカルに言えば「回らなくてもいい」程度であれば、「してもいい」とも言えますよ。つまり、あなたもこの質問をしている時点で、同類です。
種類：回答
どんな人：専門家
自信：自信あり
回答日時：08/04/30 17:25
回答番号：No.2
この回答へのお礼　

回答

良回答20pt
回答者：neKo_deux どこのコミュニティにもいます。
そういう人が居なかったコミュニティを、私は知りません。

こちらのサイトではありませんが、自分にも覚えはあります。

ある程度の発言を重ね、コミュニティ内でそれなりの地位というか自分の立ち位置を見出した際、ルールだのマナーだのが気になるのかと。

初心者から中級者へ差し掛かる上での【通過儀礼】みたいなものかと思います。
生暖かい目で見守るのが吉かと思います。


> 当の本人がそのマナーを理解していないのでしょうか？

このサイトでは、利用規約、ガイドラインに明記していますから、かなり分かりやすいのですが、理解できないって事もあるし、理解してても我慢できない事もあるかと。

--
以前ですが、自分はそういう回答者のIDを登録、フィルタリングして、回答一覧に表示しないようにしていました。
レイアウトの変更後、回答一覧に対してのフィルタは使えなくなりましたが…。

QNo.2843838 ブラックリストの作成基準？？
​http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2843838.html​

そういう自助努力の手段もありますという事で。
種類：回答
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/04/30 17:07
回答番号：No.1
この回答へのお礼回答ありがとうございました。
通過儀礼みたいなものですか（笑）
Proxomitron-Jなる物を使用してブラックリストを作ってるんですか。
ちょっと私には無理っぽいですが参考になりました。
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