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質問
QNo.3970920 ＤＶＤレコーダーのＶＲモードの使い方は？
質問者：nyan_neko こんばんは。

ＤＶＤレコーダー初心者です。よろしくお願いします。
ＤＶＤレコーダーを購入しＶＲモードとビデオモードの説明を読みました。
ＲＷの力を発揮するのはＶＲモードということで

ＶＲモードで録画してみました。
なんと録画後に○〜○までという設定で画像を削除できます。
「あっ！これは便利！ＣＭカット機能いらないな」と思って２時間ドラマを録画しせっせっとＣＭを削除しました。

そうすると削除した時間分だて録画残量が増えます！

とっとっところが次に録画しようとするとその削除した９０秒程度のところからたぶん録画しようとしそれが５か所あったら９０秒×５時間録画しようとするようです。

私は９０秒ごとの削除領域を有効利用して録画してくれるんだろうなあと思ってたのですが、ダメでした。画像は止まるは画像は飛ぶは・・・

これは私のレコーダーの問題でしょうか？ＤＶＤ−ＲＷのメディアの問題でしょうか？それともどのレコーダーでも起こる当然のお話ですか？

ＶＲモードってこういう使い方は考えられてないんでしょうか？
どんな目的、メリットでＶＲモードで録画するのでしょうか？

どうぞよろしくお願いします。
困り度：
  • 困っています
質問投稿日時：
08/04/23 21:46
この質問に対する回答は締め切られました。
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回答
ANo.7 ＞少し話が変わるのですがビデオモードでＲＷに２番組録画しあとの１番組を消去しました。追加で録画したのですがなぜか後半１５分ぐらいの画像が飛びまくりです。

話が最初に戻りますが　使われたRWはどこのメーカですか？
TDKそれとも他のメーカ
以前の書き込みでTDKは問題ないように書かれてましたが

コストの関係で台湾製を使われてるなら　レコーダは国産を使って
パソコンで安い海外製にコピーして使う方法も有ります

価格コムのでSuperXのRWが使えると言う書き込みを見ました
ほんとうに？と疑問にも思いますが　相性は良くわからないところがあるので完全に否定も出来ません
（ソニーとビクターのレコーダはは使えます）
回答者：harn
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：
08/04/26 19:47
この回答へのお礼おはようございます。
再度の回答ありがとうございます。
いえ、ＶＲモードでＣＭ部分を連続削除しその後録画して停止になったり画像が飛んだりしたのはＨＩ−ＤＩＳＣもＴＤＫも同じ
で、そういうものなのかなと思って、その後はビデオモードの録画に変えました。
私の機種ではビデオモードでは部分削除はできません。
ビデオモードでも２番組録画し後ろの番組を削除し次の録画をすると画像が飛んだり一時停止したりします。
レコーダーの問題もあるのかもしれません。
だいぶ前ですが媒体の質問をしたときにSuperXは「スーパー　ペケ」だとアドバイスをいただいたので購入したことはないです。
ＺＥＲＯは問題ありというコメントを見たことないのですがそろそろ国産に変えようかと思い始めています。
回答ありがとうございました。

回答
ANo.6 ＞削除した空き領域を一つにまとめて、連続した状態にしない限り、正常な録画、再生はRWでは無理なのです。（物理的に不可能。）なお、RAMの場合は使い勝手がこれとは異なります。

僕の使ってる　ビクターのDR-M1（2003年8月発売）ですでに可能になってます
失礼ながらDVR-2000は処理速度が遅すぎて対応しきれないと考えられます　確かRWは1倍速では無かったですか？

RAMは2倍速から始まってます

VR対応のDVDプレイヤーはパナソニックがRAM対応のDVDプレイヤーを出しています
公式にRW対応ではありませんがRWのVRが再生できます
DVD-S35が2003年4月発売　NV-VP30が2002年10月発売
DVR-2000のプレイリストに対応してるかわかりませんが
DVR-530Hで作成したプレイリストには対応してます
回答者：harn
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：
08/04/26 09:23
この回答へのお礼おはようございます。
お礼が遅れてすみません。
ＲＷの２分程度の空き領域の連続部分を停止画像なしに問題なく録画できるようになっているということでしょうか？
それともＲＡＭでは対応できているということでしょうか？
できれば補足いただけるとうれしいです。
回答ありがとうございました。

回答良回答20pt
ANo.5 DVD-VHSデッキの位置づけですが、初心者でも簡単にVHSをDVDに移し替えるための簡易ダビング機です。編集機能は考えていません。テープを丸ごと全部DVD化して、CMカットはRWのプレイリスト編集で対応してください、というものでした。これはメーカーセールスと製品発売の説明会で直接操作説明を聞いています。RWのVR状態では市販DVDプレーヤーでは再生できないので、「Rに直接録画するとCMカットが出来ない。」と質問したら、「RWでプレイリスト編集したものを再生して、もう一台のDVD-RWレコーダーを使ってダビングしてください。」といわれました。もう一台買えと？

この１号機が発売された当初は、まだハードディスク内蔵レコーダー存在しませんでした。（ハードディスクレコーダーなら存在しました。）で、メーカーサービスに、「ハードディスク内蔵レコーダーは作る予定はないのか？編集が面倒でかなわない。いちいちパソコンに転送して編集しているが時間ががかって困る。」と質問したら、「うちにはまだパソコンのノウハウがないんですよ。」とあやふやな回答が来ましたが、１年後に、東芝からハードディスク内蔵DVDレコーダーが発売されました。「ほら、やっぱりできたじゃないか。」と連絡したら、「もうじき当社でも発売しますよ」と回答が来た、という経験があります。もちろん購入いたしました。

それから、DVD-RWの耐久性ですが、名目上は1000回書き換え可能、となっていますが、高級DVD-RWを使っても、経験上、ノイズなしで再記録できるのは全部消去して再利用しても３回程度です。途中削除の場合、エラーの危険度は相当高くなります。（エラーが無いほうがおかしい。）テープ記録とは全く違います。また、ディスク外周になればなるほど、エラーの発生率は跳ね上がります。メーカーサービスでは、4.7GBとなっているが、４GB以上使って貰いたくない、とぼやいていました。

また、とてもDVDとは呼べない低品質のメディアが出回りすぎてる、この基準をクリアしなくては発売できないような決まりがあればいいのに、メディアの粗悪が原因なのにハードメーカーのミスと思われることが多すぎて対応に非常に困っている、との事でした。

長年ビデオ関係に携わっている経験からですが、ご参考までに。
回答者：kogechibi
種類：アドバイス
どんな人：経験者
自信：自信あり
回答日時：
08/04/25 07:47
この回答へのお礼おはようございます。
お礼が遅れてごめんなさい。
ダビング用ですか・・・なんだか納得します（笑
私が購入したときはもう１６０ＧＢ内蔵のが出てたのですが金銭的にもＲＷ使えばいいよね・・・と思って購入しました。
ＲＷって回答いただいてるようにどう考えても１０００回どころか２〜３回も再利用できないと私は思ってます。
こちらも回答いただいてますがＤＶＤは最後の方が再生できなくなったというのは結構ありますよね。
それなら４ＧＢにしといてくれればいいですのにね（苦笑）

ＤＶＤレコーダーってなんか欠陥商品に思えてしまう私です。
新規格になるとこういう問題は解決するのでしょうか・・・・

何度も回答本当にありがとうございました。

回答
ANo.4 誤解があると困りますので、先ほどパイオニアのRWレコーダーでレート５Mbpsで２時間VR記録し、直接削除を約２分を５箇所行い、10分の空きを作りました。ご質問者さまに似た環境を再現したつもりです。

その上で10分追記いたしましたが、思った通り飛び飛びで記録されているのですから、記録場所が変わる度に、再生しても画像停止、画像飛びがバラバラ発生しました。アクセスポイントが変わる度に画像が一時停止し、次のアクセスポイントに飛ぶまでのタイムラグ分は画像は記録されていません。

削除した空き領域を一つにまとめて、連続した状態にしない限り、正常な録画、再生はRWでは無理なのです。（物理的に不可能。）なお、RAMの場合は使い勝手がこれとは異なります。

プレイリストで画像編集点で画像が一時停止するのは仕様ということは初代機種からちゃんと説明書に明記されています。

今回のご質問はそれを問題にしているわけではない、CM削除して増え空き容量に連続追記録画出来ないのはなぜか？というご質問だと判断したのですが。

ノンフリーズで再生出来るのは、1999年にDVDレコーダーより前に発売したNECのMVビデオディスクレコーダーでした。この点はパイオニアはNECにかなわない、この価格帯（当時20万円）では贅沢すぎて採算が合わず、搭載出来ない、とインタビューで答えていました。

私の使うRWメディアはTDK、マクセル、ビクター、ミツビシ等です。
相性問題は出にくいと思いますが、念のために新品TDKディスクで確認してみました。私の環境（パイオニアDVR-2000）でも飛び飛びで変だということは再現できました。

もし私の解釈と実践が間違えているとお考えでしたらこの回答は無視してください。
回答者：kogechibi
種類：アドバイス
どんな人：経験者
自信：自信あり
回答日時：
08/04/24 16:28
この回答へのお礼再度の回答心より感謝します。
少し話が変わるのですがビデオモードでＲＷに２番組録画しあとの１番組を消去しました。追加で録画したのですがなぜか後半１５分ぐらいの画像が飛びまくりです。ＶＨＳはこんなことなかったのですけどねえ。
媒体の問題もレコーダーの問題もあるかと思いますがＲＷって再録画に使えるだけの耐久性がほんとうにあるのかたいへん疑問に思いました。

ＶＲモードでのＣＭカットの部分の録画はわざわざ時間を使っていただき検証していただき本当にありがとうございました。実際にやってみたというレポートは本当に助かります。でもみなさんこのようなことを不便に思ったり疑問に思ったりしないのでしょうか・・・どう利用してらっしゃるのか本当に不思議です。

あとＶＨＳ−ＤＶＤレコーダーに関する私の意見を少し＃３さんのお礼に書いたのですがもしお気づきの点があればコメントいただければ本当にうれしいです。

わざわざ検証していただき本当にありがとうございました。

回答良回答10pt
ANo.3 残片化はあまり関係ないです
DVDはたかが4.5GBしかありませんし　虫食いになってる部分が
何百もあるはずも無いですから　HDDとは違います
（HDDもデフラグが付いてる機種は少ないし　付いてる機械の方がトラブルが多いです　トラブルの対処方法がわからないからつけてるだけで
付けてないメーカの方が多いのです
デフラグは5時間程度レコーダを止めないと出来ないので実用的で無いし）
実用的な残片化防止策はHDDやDVDの初期化です

メディア、レコーダーに問題があるか　相性が悪いかです
相性の悪い組み合わせだと
画像の停止、モザイク、跳びなどが発生します
（部分削除部分の0.5秒程度の一時停止は仕様です）
家のレコーダでは発生してません
これってほとんど読み取りが出来ない時の症状ですね

相性の良いメディアを探すことをお奨めします
相性が良いと部分削除に掛かる時間が短くなります
これも選別の選択肢になります


＞部分削除で少しの録画空き領域ができてしまいその結果録画が正常に動作しないのであれば以前の仕様の方が便利ですね。

オリジナル編集でなくプレイリスト編集が普通は用意されてます
タイトルの順番が変更できるのでVHSのDVD化の時意外は使ったこと無いですけど　通常は直接編集です
これもHDD付きになってからほとんどHDDで編集ですけど
回答者：harn
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：
08/04/24 12:26
この回答へのお礼部分削除部分の０．５秒程度の停止は仕様だったのですか。
知りませんでした、勉強になります。
結局ＶＲモードというのはＣＭを削除したりするものではなく
（削除するとその領域を録画に使おうとするため）
そのＶＲモードで録画完了したＤＶＤを見やすいように編集できるということがメリットなんでしょうか？
しかしＤＶＤ−Ｒ、ＲＷは１時間番組を６回録画してもすべてが正常に録画されていないことも少なくなくやはりＨＤＤ録画を編集しそれをＤＶＤへコピーし完成させるのがいいのではないかと思いました。
私の感想ではＶＨＳ−ＤＶＤレコーダーは位置づけが中途半端であまり使い物にならないかと（完成度も低いかと）。やはりＨＤＤ内蔵でこそＤＶＤの実力も発揮できるのではないかと思いました。
ご親切に回答いただき本当にありがとうございました。

回答
ANo.2 1999年に登場した初代のDVDレコーダーでは、DVD-RWに直接録画。VRモードしか搭載していませんでした。

いまでも現役で使っていますが、使い方としては、VRモードで録画したディスクにチャプターを打って、欲しい箇所だけ、見たい順番に並べて繋がるように、プレイリストで指示を書き込んでおいてくださいね、というものです。

CMカットを作業すると、画面表示ではA-B削除、と表示されますが、実際はオリジナルに手を加えず、その箇所は再生させないようにしてあるだけです。データの断片化を避けるためにも考慮した設計でした。

もともと編集するための記録モードであり、一般のDVDプレーヤーでは再生不可能でした。

DVD-RAM搭載機が２年遅れで発売され、デジタル放送がコピーワンス化し、CPRM対応のVRモード専用になったあたりからDVD-RWでも直接削除にかかってしまう機種が出てきたようです。

飛び石状態で空きが出来ると記録データが断片化して再生が変になります。RWのVRモードは、ハードディスクのようにデフラグしてデータを詰めて空き容量をまとめることが出来ませんから、部分削除はしないか、追記はしないようにしないと、また同じトラブルに陥ると思います。

多分、どのディスクでも、どのレコーダーでも断片化してしまえば同じでしょう。私の感覚では、削除するなら一気に全部。途中をチマチマと直接カットすることはタブーです。
回答者：kogechibi
種類：アドバイス
どんな人：経験者
自信：自信あり
回答日時：
08/04/23 23:04
この回答へのお礼詳しい回答勉強になります。
現行のＶＲモードが以前の部分削除で再生しないようにするという動作であれば利用目的ができるのですが、部分削除で少しの録画空き領域ができてしまいその結果録画が正常に動作しないのであれば以前の仕様の方が便利ですね。
確かに３番組録画してあったとして真ん中の２番組目を消去すればそれが２時間番組であれば次の録画が１時間であればその領域の再利用ができるようですが３時間であればやはり継ぎ目がうまく録画・再生できないようです。
マニュアルにもそのあたりが明記していなくて初心者は使って初めてわかるという状態で（もうそれが常識なのかもしれませんが）説明不足を感じます。
こういうサイトで回答いただき教えていただくことで使い方が理解できるというのはメーカーの説明書の説明不足のように思います。
詳しくご親切な回答を本当にありがとうございました。
おやすみなさい。
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