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質問
QNo.3947384 お金がなかなかたまりません…どこがいけないんでしょう？
質問者：noname#66111 お金関係初心者です。どうぞお知恵をお貸しください。
私は現在20代後半で、毎月27万円の収入があります。18歳からガテン系で、そのくらいのペースで稼いできたのに、貯蓄がまったくありません。毎月支払いに追われています。いつも逼迫しているので、これだと病院にもかかれません。そろそろ別のバイトなどもしないと危ないかなと思い、このところ大変気が重いです。

下記、主な支出なのですが、どこを改善したらいいのか恥ずかしながら自分ではよくわかりません。アドバイス頂けますでしょうか。どうぞよろしくお願いします。

[家の状況]
・都下の二階建て一軒家（母名義）
・祖母、母、私の三人暮らし
・仕事での収入があるのは私のみ
・祖母は遺族年金など、20万円が毎月入ってきますが、全額本人の遊興費なので支援はありません。

[27万円の内訳]
・ガス代：約1万円
・電気代：約4万円
・水道代：約1万円
・固定電話代：3000円
・インターネット代：5000円
・ケータイ代：約5万円
（内訳：祖母が3万円・母が1万円・私が1万円）
・食費：約5万円
・その他：約10万円
（自動車維持費・ガソリン代・税金・祖母のおむつ代など）
困り度：
  • 困っています
質問投稿日時：
08/04/14 02:43
この質問に対する回答は締め切られました。
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回答
ANo.10 光熱費に無駄がありすぎますね。一軒家なので光熱費は普通より高いとはいえ、かかりすぎです。
強行手段として、使わないところのブレーカーは落としちゃえばいいと思います。
他には人が通ると電気がつくセンサーライトに変えるとか。
そもそも電球なんてたかが数百円ですよね、その数百円を惜しむために
毎月数万円の無駄な電気代を払うなんて本末転倒以外なにものでもないですよ（笑）
あとは光熱費と携帯代をお祖母さんの年金口座から自動引落しにしてみたらどうでしょう。
今は質問者さんが全て払っているからお祖母さんは無駄だという実感がないけれど、
自分のお金が目にみえて減ると意識が変わると思いますよ。

あと、お母さんにはパートでもいいので働いてもらうようにしましょう。
質問者さんが怪我をして働けなくなったらどうしますか？全員で共倒れしますか？
20代なら結婚して家を出て行く可能性だってあるじゃないですか。

私は親から子へお金は流れていくものだと思っています。
ですが、質問者さんの家庭は若いうちからお金で苦労して、大人になったら子供に
おんぶ抱っこという負の連鎖状態になっているようにしか思えません。
現状で負の連鎖を断ち切らないと、今度は質問者さんの旦那さんになる人やお子さんが苦労することになります。
大人はそれぞれ自立！自分が幸せになりたければ自分で稼ぐ！

私も片親です。
なので質問者さんの親孝行したいという気持ちはとてもよく理解できます。
ですが、ここは未来の自分とご家族のためにも、お金を出してもらうことや働いてもらうことは
悪くないと信じて、ぜひ頑張ってください。
回答者：mayomayo20
種類：回答
どんな人：経験者
自信：参考意見
回答日時：
08/04/18 09:40
この回答へのお礼ご回答ありがとうございます。御礼が遅くなり失礼しました。
光熱費、ブレーカーを落とすのはいいですね！実際使っていない部屋も２部屋あり、そこを祖母が「うっかりつけちゃってた」ような事態も多いので、ブレーカーを落とせばいいんですね。知りませんでした！
とりあえずケータイ代を、自動引落にしていいかどうか、祖母に相談してみます。
おっしゃるとおり、祖母は一度もそういうのを払ったことがないので、実感したことがないのだと思います。

>私は親から子へお金は流れていくものだと思っています。
ですが、質問者さんの家庭は若いうちからお金で苦労して、大人になったら子供に
おんぶ抱っこという負の連鎖状態になっているようにしか思えません。

そうですね、実は私はなぜか、子どもは親に贅沢してもらうため、また老いた親を養うために生きるんだ、くらいに認識していました。

もし結婚相手になりそうな人と出会えても、このままじゃ不都合なことが起こりそうですね。色々見直す機会になりました。
皆様のご回答を読ませていただくにつれ、祖母にお金を出してもらうことへの罪悪感・うしろめたさが少しずつ軽減してきました。
本当にどうもありがとうございました。

回答
ANo.9 ファイナンシャルプランナーしています。
少し整理された方が良いでしょう。
家はお父さんが建てて亡くなられたのを相続されているのでしょうか？
祖母は実質的に働けない、年齢なのでしょうか？おむつが必要では働けないでしょう。
むしろ介護状態になったら大変ですから貯蓄するようにいってください。
父親の名前が出てこないところを見ると遺族年金はは親の受け取り分の喜がします？

家がおかあさんのものなら、逆に家賃などと相殺して整理してはどうでしょう。
祖母にも家賃分と食費は負担してもらう。
あなたは、お母さんの携帯電話、食費は負担して、家賃分として相殺してもらうなどと整理すれば、各人の負担するものが整理されます。
電気代4万円は高すぎます。私の家は一軒家ですがその3分の一以下です。
携帯電話に3万円しはらうなら、逆にもう1台増やして、無料通話をできる番号を増やせば1万円以下でできるはずです。
負担は当然祖母にしてください。
制限するプランもありますが、本院の自覚がなければどうにもなりません。
工夫すれば一家で2万円ですむはずです。
インターネットで毎日料金チェックできます。
回答者：kirara3970
種類：回答
どんな人：専門家
自信：自信あり
回答日時：
08/04/17 17:59
この回答へのお礼この回答にお礼をつける(質問者のみ)

回答
ANo.8 ファイナンシャルプランナーしています。
少し整理された方が良いでしょう。
家はお父さんが建てて亡くなられたのを相続されているのでしょうか？
祖母は実質的に働けない、年齢なのでしょうか？おむつが必要では働けないでしょう。
むしろ介護状態になったら大変ですから貯蓄するようにいってください。

家がおかあさんのものなら、逆に家賃などと相殺して整理してはどうでしょう。
祖母にも家賃分と食費は負担してもらう。
あなたは、お母さんの携帯電話、食費は負担して、家賃分として相殺してもらうなどと整理すれば、各人の負担するものが整理されます。
電気代4万円は高すぎます。私の家は一軒家ですがその3分の一以下です。
携帯電話に3万円しはらうなら、逆にもう1台増やして、無料通話をできる番号を増やせば1万円以下でできるはずです。
負担は当然祖母にしてください。
制限するプランもありますが、本院の自覚がなければどうにもなりません。
工夫すれば一家で2万円ですむはずです。
インターネットで毎日料金チェックできます。
回答者：kirara3970
種類：回答
どんな人：専門家
自信：自信あり
回答日時：
08/04/17 17:58
この回答へのお礼ご回答ありがとうございます。御礼が遅くなり失礼しました。
祖母からは一定金額をもらうことで合意できました。
祖母は結婚前の数年以外、働いたことはありません。ずっと主婦でした。
とりあえず電話代は、かけている先の番号を教えてもらえるサービスに加入しました。
対策したいと思います。

しかし、祖母関連の出費を減らすことなんて、こちらでご相談するまでまったく想定していなかったので、こんなにも違いが出るかと思うとびっくりです。

回答
ANo.7 どうして、祖母の遺族年金は全額遊興費なのかは置いといて・・・。

携帯代が高すぎです
特に祖母の3万円と言うのはありえませんね

どこのキャリアを使っているか分かりませんが、プラン変更も含めファミリー割引と言われるものに加入すれば、かなり減るはずです

あと、電気代も高すぎですね
3人家族なら、高くても2万円台で収まります

水道代も高いですね

かなり贅沢な暮らしをしてきたから、今更直せないって感じなのでしょうか

ちなみに、質問者さんの収入は多い方に入りますので、現状で生活できない状況であるのなら、いくら収入が増えたところでいずれ破綻します

収入が少ないから、新たに働くのではなく、今の収入で暮らせるようにする、この考えが大事です

それから、おごれば「尊敬される」「大事にされる」そんなことは無いとはっきり言ってあげた方がいいと思いますよ
回答者：mira723
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：
08/04/14 08:28
この回答へのお礼ご回答ありがとうございます。御礼遅れまして失礼しました。
>どうして、祖母の遺族年金は全額遊興費なのかは置いといて・・・。
「戦時中、大変な思いで生き抜いたから老後くらい遊びたい」ということで、特に違和感も覚えませんでした。
ケータイはキャリアとプランを転々とした末、いまのところに落ち着きました。
前は月10万とか余裕でいっちゃってたんですよ！今は、家族や特定キャリアには無料でかけられるようになったのでだいぶ浮きましたが、それでも使いすぎですよね。私もそんなに使ったことないです（笑）。
電球は、必要ないぶん（通らない廊下とか庭側）は、もう球をとっちゃいました。あると絶対点けますから。さっきから文句言われてますけど耐えます。

私、収入多い方なんですか。生活が苦しいから、すごい低い方だと思って向上しなきゃと焦ってましたorz
>収入が少ないから、新たに働くのではなく、今の収入で暮らせるようにする、この考えが大事です
そうなんですね！なんとか収めるように協力仰ぎます。
でも祖母にしてみれば、私って「老い先短い身内に『節約しろ』とか言う鬼」らしいです。ずっと罵られてます。トホホ

回答良回答10pt
ANo.6 ３人で電気代４万円水道代１万円ですか？
これは使いすぎです。
蛍光灯タイプの電球の場合、確かに入切を繰り返すと寿命が短くなりますが、１日中つけっぱなしの方がもっと短くなりますよ。
それに年金を２０万ももらっていて、携帯の代金まで払う理由が分かりません。
専業主婦の年金はいくらか分かりますか？
老齢基礎年金だけなので月６６００８円です。
かなり恵まれている方です。
家族のわがままを止めない限り、たまりません。
なんだか、昔の私を見ているようで気の毒に思います。
回答者：suyagin
種類：回答
どんな人：経験者
自信：参考意見
回答日時：
08/04/14 07:43
この回答へのお礼ご回答ありがとうございます。御礼遅れまして失礼しました。
使いすぎですよね…私は職場でシャワーやレポートを済ませるようにしているのですが、それでもこの水道代、電気代…
専業主婦の年金、知りませんでした。その金額見たらちょっと、さすがに私も理不尽な思いが過りました（笑）。
祖母、わがままなほうなんですね。お年寄りってみんなこんなかと。
遅いですけど育てなおしを試みてみます…

回答
ANo.5 だめだよー
いくらなんでも女で一つでだてられたからと言っても
仕事しなくていいなんて言ってはダメ
働からずもの食うべからずっていうでしょう？
親は親で働いて食べないと、
あなたが恩返ししたいつもりはわかるがそれはあなたの子供に
すればいいの、それが恩返しだよ、子々孫々皆そうやって来た
携帯とオムツはばあさんが出すのが常識でしょう
電気代も高すぎるね、
私はあなたが家を出て自立したほうがいいと思うよ
言っちゃ悪いが母親はあなたに甘えすぎ
回答者：madmax4
種類：アドバイス
どんな人：経験者
自信：自信あり
回答日時：
08/04/14 06:40
この回答へのお礼ご回答ありがとうございます。御礼遅れまして失礼しました。
うーん、働かざる者…といいますけれども、じゅうぶんがんばってくれた親を休ませるのは、子のつとめだと思っています。親孝行には及びませんけれども、できるだけのことはしたいので。
子どもにもラクさせられるようにがんばります。
おむつ代などは本人が出すのが常識ですか…。敬老を重視していましたが、これは敬老云々じゃなさそうですね。出してもらうようにします。
子どもが親のお金を使って、働かないことは甘えすぎと思いますが、親が仕事から引退するのは甘えじゃないと思います。
ただ、自立はお互い必要かも知れませんね。

回答良回答20pt
ANo.4 電気代が高過ぎます．　何か無駄があります．1.5万円位で抑えます．祖母の携帯代は使い過ぎです．自分で支払わせます．この分貯金に回せます．
電話は光に変えた方が基本料500円＋使用料だけになります．
回答者：simakawa
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：自信あり
回答日時：
08/04/14 06:06
この回答へのお礼ご回答ありがとうございます。御礼遅れまして失礼しました。
電気代は抑えにかかりました。目標1.5万円…険しい道のりですががんばります。というか、消してもらえるよう説得します。
光電話というのはよく聞きますが、なんのことか知りませんでした。
変更、検討してみます。情報ありがとうございました！

回答
ANo.3 お母さまは無収入のようですが、働ける状況ですか？公的年金がもらえる時期までポスティングでもなんでもよいので、働いてもらって、少なくとも携帯代は自腹でお願いしましょう。
遺族年金が月20万あったら、普通の年金よりずっと多いです。おばあさまにはよくお話をして、携帯やおむつなどの必要経費をきちんともらいましょう。おむつが必要な（要介護？）状態で遊興費という意味がわかりません。
光熱水道で月に6万は多すぎです。一戸建てで無駄な部分が多いとしても、完全な見直し対象です。

一度家族会議を開いて、きちんと資金計画をたてるべきです。ガテン系とおっしゃるということは、もしかして男性？それであればいずれご自身が家族を養うことになります。その時点でおばあさま、おかあさまは外に出る、と言われたら自分たちの収入で生活することを考えなければならないはずです。
一般的に二十代後半で月収が27万円あったら、アパート借りて車があっても余裕で小さな家庭は維持できますよ。
まずは浪費家のおばあさまをはじめとして、全体像を掴みなおしてください。
回答者：Reffy
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：
08/04/14 03:09
この回答へのお礼ご回答どうもありがとうございます。
母は私が18になるまで女で一つでがんばってくれたので、もうこの先はずっと働かなくていいよ、ということで合意しています。ケータイ代も私が払うぶんには構わないと思っています。（でも祖母のは微妙）
年金、多い方なんですか…知り合いに高齢者がいないので比較値がありません。祖母は20万でも少ない足りないと日々ぼやいています。なので少ないほうなんだと思い込んでいました。ちなみに祖母の遊興費ですが、若い人を大勢カラオケに連れて行っておごるのが主な用途です。尊敬されたい、大事にされたい思いが強いんでしょうね。唯一の孫である私はといえば、祖母からは暴力ばっかり受けてきたので到底尊敬できないんですよね。

光熱費などは多すぎですよね。切実に節約してほしいです。なんで電気消すくらいできないんだろう！　強く言ってみます。
だいたい三人ですからフラットとかマンションの方がずっと効率がいいと思うのですが、引っ越す案には二人とも同意してくれません。どうせ先が短いんだから住み慣れた家で…とか、いちいち老い先の話を強調されます。

一人っ子長女ですが、なんだか、こう、ずっと大黒柱の心意気でやってきたもので、祖母からお金をもらわないことや、全額実家に入れることに、疑問を抱かなかったんです。でもこれだと母を旅行に連れ出したりすることさえ一生できないような気がして、困り果てていました。
仰るように、全体像の再確認からリスタートしてみたいと思います。どうもありがとうございました。

回答
ANo.2 こんばんは。

家族女３人で高熱費が６万は多いですね。節電してください。あと携帯電話です。祖母の３万は祖母の年金で出すべきものです。光熱費２万もね。
あなたの収入とおばあ様の収入をたして、家計をまかない、残りを貯蓄に当てたら、月１５万は貯金できますね。オムツは要介護４になれば、タダになりますし、水道代、ガソリン代も補助が出ます。わたくしなら、２５万は貯めてみせます（笑。
回答者：rauren
種類：回答
どんな人：経験者
自信：参考意見
回答日時：
08/04/14 02:56
この回答へのお礼ご回答感謝します。
そうなんですよ、光熱費が本当にかさんでしまっているんです。
祖母はこまめに電気を切ることが、電球の消耗を促すと信じていて、一晩中とか日中でも、つけっぱなしにしたがるのです。
たしかに、点けたり消したりを何度も繰り返せば電球も消耗が早くなるのでしょうけれども、でもだからといってそこまでつけっぱなしにする必要はないのでは…と思っています。言っても聞いてくれません。
ゆくゆく光熱費も2万円、お願いしてみます。応じてくれるといいんですが…
（祖母の使っている階は別請求で、ちょうど光熱費が2万円でビンゴです）
月15万の貯金ができたら、2ヶ月で30万になりますね。夢みたいです。がんばります。どうもありがとうございました。

回答
ANo.1 ・祖母を追い出す
・祖母から家賃を取る
・祖母から生活費を取る

以上です。
光熱費とその他が多少高い気はしますが、メインはそこでしょう。

貴女が収入の100％を家に入れているなら、同世帯の人間の収入を100％とって当然です。
額面から考えれば、携帯代を省き、おむつ代を1万と考えれば、総額は21万。
貴女と祖母の収入合計が47万として、双方が各自の収入から50％を出せば余裕で賄えます。
携帯代・おむつ代など個人でしか使用しないものは本人が払うべきでしょう。

この計算なら貴女には毎月15万以上の貯金ができますよ。
回答者：Ryu1234567
種類：回答
どんな人：一般人
自信：自信あり
回答日時：
08/04/14 02:56
この回答へのお礼素早いご回答ありがとうございます。
祖母からお金をもらうつもりがまったくなかったものですから、ちょっとびっくりしましたが納得できました。
家族の出費は全部面倒みるつもりでずっとやってきたのですが、ケータイ代とおむつ代くらいは、出してもらっても構わないですよね…
最初はケータイ＆おむつで月5万円くらいの負担から、お願いしてみようと思います。
光熱費は節約する気がゼロの人なので、時間がかかりそうですが説得します。
肩の荷が下りた気分です。ほんとにありがとうございます。
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