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質問
質問者：satomakky リフトの割り込み？
困り度：
  • すぐに回答を！
 先日初めてスノーボードをしました。
ゲレンデでのマナーについて教えてください。

一緒に行ったベテランの方が、リフトで私にとっては「割り込み」と思える行為をしていました。
気になったので指摘したのですが、
彼は「別にマナー違反ではない、初心者には分からないだろうけどね」という感じです。
グループがいると固まって動かないから、
人数が少ない（2人）僕たちはどんどん前に詰めていけばいい、
4人乗りのリフトに２人しか乗らない人が多いから、
などと言っていました。
私が気にしすぎなのかもしれませんが、なんだか周りの人の視線が痛くて・・・

これは正しい行為なのでしょうか？
もし正しいとしても、これを少しでも嫌だと思う人がいるのだとしたら私は心苦しいです。
また今週末スノボに行く約束をしています。
次回私はどんな行動をとればいいのでしょうか？
よろしくお願いします。
質問投稿日時：08/02/14 15:15
質問番号：3775101
この質問に対する回答は締め切られました。
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回答

良回答20pt
回答者：wasabi3342 彼にはハッキリ言った方がいいでしょう。
私も妻とは同じスノーボードで出会って、同じ価値観を持っていたので一緒に滑っていました。
satomakkyさんが感じてる彼の嫌な部分がリフトの割り込みだけがどうかは分かりませんが、一緒に滑っていると今後いろいろ気になる所が出ると思います。
例えば、
1、コース外滑走（深雪がある為、もちろんルール違反）
2、ゲレンデ真ん中での座り込み
3、初心者の間を高速ですりぬけ
4、タバコのポイ捨て（喫煙者）
5、駐車場でのワックスはがし
等が一般的にマナーの問題になっています。
これらが今後、彼と滑っている時に気になるのであれば注意するべきですし、注意を聞いてくれないのであれば、他の仲間を探して滑りに行く事もありだと思います。
スノーボード以外で彼を好きでいられるなら、彼とは行かないという手もあるのかなぁ？
他の方達も書き込まれていますが、satomakkyさんの感じ方の方が正しいと思います。自信を持って彼を説得してくれる事を願います。
（笑）
でも、せっかくスノーボードを始めたのたのだから、今後も続けて下さいネ！
種類：アドバイス
どんな人：経験者
自信：参考意見
回答日時：08/02/15 09:30
回答番号：No.10
この回答への補足今回行ったところは2人乗りのリフトしかなかったせいか、
何も言わなくてもちゃんと並んでいました。
今回の事で、前回早くすべりたいなど自己中心的な理由だけで
詰めたわけではなさそうなので少し安心しましたが、
詰める事を嫌だと思う人が多いようですし、私も嫌なので
4人乗りの時など、もし割り込みのような事をしようとしたら、
ハッキリと自分の気持ちを伝えたいと思います。
みなさん色々ありがとうございました！
この回答へのお礼回答ありがとうございます！
今回のこと以外にも普段一緒にいて「アレ？」っと思うことは結構多かったのですが、
一応もう少し見捨てないでいるつもりです。
他にボードをしている友人がいないので彼と行かないとなると、スノボは二度とできなくなってしまいます。
正直私の友達はみんなアクティブでないというか、
あまり運動神経がよくなさそうで（失礼^^;）誘ってもつきあってくれないと思います。

前回行った時は、初めての私に教えるために一日つきっきりで、彼がすべっている姿はほとんど見ませんでした。
ですからゲレンデでの他のマナー違反はまだ分かりませんが、もし何かしていたらハッキリ言いたいと思います。
他人に迷惑をかけるのは絶対ダメですよね！
私も迷惑をかけないように頑張ります。

※この場を借りて連絡※
今から山に向かうので日曜夜までお礼ができません。
今回彼がどんな行動をするのか様子を見て、相談したい事が出てくるかもしれないので、
もう少し締め切らずにいさせて下さい。

回答

 
回答者：hidetama03 明らかなマナー違反、なんという身勝手な考え方。クワッド／トリプルリフトに詰めて乗るのは混雑時には確かに重要なことだとは思いますが、だからといってあなたたちが割り込んで良いという理由にはなりません。こういう輩を見るたびに毎回ムカついてます。鬱陶しいのでゲレンデに来ないで欲しいです。あなたの感覚は至って正常。ずっとその感覚を持ち続けてくださるよう切に希望します。

どうすれば良いのかと言われても・・・、あなたは既に意思表示をしたのですから、それでも聞く耳もたないような人とは私なら二度と行かないです（こんな答えでごめんなさい）。

なお、割り込みに関して一番たちの悪いのが中高年のスキーヤー（私も中年スキーヤーなんですが）、ボーダーなんてメじゃないです。ちょっと隙間空けると板の先をこじ入れてきて一人でも前に行こうとするやつを見ると、大抵中高年のスキーヤー。こういうのを見てると本当にいやになります。
種類：アドバイス
どんな人：経験者
自信：参考意見
回答日時：08/02/15 00:01
回答番号：No.9
この回答へのお礼やはりマナー違反ですよね・・・嫌な気分にさせてすみません。
解決策としてその人とは二度と行かない、ということですが、
私には他に知り合いでスノーボードをする人はおらず、
さらに最近ボード一式買ってしまったので、行かない・・というわけにはいかないのです。
また一応その人とは交際中でして、今のところ別れる気はありません。
（実は今回のことでちょっと気持ちも冷めましたが^^;）
しかしなんとかうまいことやめさせる方法はないでしょうか・・？
ハッキリ言うしかないのでしょうか？

回答

 
回答者：hirarno36 係員は何も言っていませんか？詰めて乗るように指示してくるスキー場もありますし、ＮＯ３の方の言っているような一人専用の乗り込みコースを使うのもベテランさんに多いです。
一人専用コースの無いリフトで明らかにグループで来ている人たちの中に平気で入って来れる方の神経が分かりません。そこまでして楽しいのでしょうかね？？？

それと回答お礼にあった、女性一人がはぐれたとのことですが、まさか１つのリフトが違う方向に走るわけではなく目的地は一緒なのでどちらかが待っていれば済むことです。途中で落下しない限り確実に合流できます。問題ないように感じますが。

私も相手が若いボーダーなら割り込み、年取ったスキーヤーならマナーなのかなと思ってしまいます（偏見なのかな？）。でもマナーが悪いのはボーダーに多いのは事実ですし、なんだか原付とナナハンぐらいの差に感じを置き換えてしまいます。
クワッドに２人ならとりあえず詰めて待つのはどうでしょうか。割り込まれたと感じるより、譲ってあげたととれる行動を自分からするほうがいいように思いますが。
種類：回答
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/02/14 21:59
回答番号：No.8
この回答へのお礼係員は何も言っていませんでした。
詰めて乗る事は理解できるのですが、そこに行くまでにズンズン詰めるのが嫌なのです。
グループがバラバラになった話ですが、
本来なら彼らは私たちよりも先にリフトに乗れたはずなのに、
私たちが詰めていったせいではぐれ、乗るのが後になってしまった事が気になっています。
回答ありがとうございました。

回答

 
回答者：Lupinus2 浮気する男は、「男とはそういう生き物だ」と言い張ります。
割り込みする人は、「これは割り込みではない」と言い張ります。
心苦しく思ってくれてありがとうございます。
そいつはマナーの悪いやつです。
並んでいるのに、先に行っていいなんてルールはありません。
そんなルール違反をする人がいないようにするため、一人用レーンがあるんです。

みんなが楽しんでいる場の雰囲気を壊したくないので黙っていますが、そいつと二人きりだったら殴っているかもしれません。
二人なら割り込みする必要も無いですが。
「やっぱりボーダーはマナーが悪い」と思ってしまいます。
種類：アドバイス
どんな人：経験者
自信：自信あり
回答日時：08/02/14 20:26
回答番号：No.7
この回答への補足間違えました。
とりあえず数回は上のNo.7さんが教えてくれた方法で回避します。
↓
とりあえず数回は上のNo.6さんが教えてくれた方法で回避します。

すみません。
この回答へのお礼正直私もリフト待ちの時、こんな風に割り込み（と私には感じた）をしていたら、
誰かに何か言われるんじゃないかとハラハラしていました。
誰も何も言って来ませんでしたが、やっぱり嫌な気持ちにさせてしまっていたんですね・・・すみません。
とりあえず数回は上のNo.7さんが教えてくれた方法で回避します。
でもきっと友人と行くときにも割り込んでいるんだろうなあ・・と思いますし、
私が初心者でなくなった時にも困るなど、根本的には解決しないので、
傷つけないようにやんわりと言っていきたいと思います。
何かいい言い方はないでしょうかね・・・？

回答

良回答10pt
回答者：dai_1376 不快に思う人もいるでしょうね。
また、相手に合わせるがあまり、他人の目を気にする必要もあるのも心から楽しめませんね。

ベテランの方が「頑固！？」そうなので、無理に説き伏せて、場の雰囲気を壊してもイヤですね。
そこで、あなたが初心者ということなので、このような対応はいかがでしょう？

人の隙間を通って行くのは、転びそうで怖い。不慣れなため、列に並んで行きたいと言うのはいかがですか？実際に不慣れなうちにサクサク進まれると焦っちゃいますよね。リフトに乗るときは焦らされて乗りたくないものです・・・。
種類：回答
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/02/14 17:24
回答番号：No.6
この回答へのお礼おお、なんとまたいいアイデアが！
私は実際初心者ですので、まだ板をつけて片足で歩くのがうまく出来ません。
前回手を引っ張られながらぐいぐいと奥まで連れて行かれましたが、
正直転びそうで怖かったです。
なるほど、「初心者でごめんなさい」という感じでいけば傷つけずにすみそうですね。
私が上達した後はまた困りそうですが、今シーズンはこれでしのげそうです。
回答ありがとうございました！

回答

 
回答者：wasabi3342 NO,04 です。

昔（10年以上前？）はスキーブームで異常にゲレンデが混んでいました。
リフト待ち1時間は当たり前！の時代を過ごした人は詰める傾向がありますね。今とは比べ物にならないくらい混んでたのでのんびり待っているとリフトに乗れなかったりしてましたので。

今はそこまで混む事は稀ですし、長時間のリフト待ちも滅多に無いとは思うのであまり気にしなくても大丈夫だと思います。
三連休とかサービスデイは混みますが・・・
ゴンドラとかだと割り込み自体が出来ないので、気は楽ですね。

初心者コースのリフトは混みますので、中級以上のコースに行けるようになれば比較的空いてますよ。
種類：アドバイス
どんな人：経験者
自信：参考意見
回答日時：08/02/14 17:15
回答番号：No.5
この回答へのお礼なるほど、彼はまさにその傾向が当てはまる人かもしれません。
少なくとも10年以上前からスノボをやっています。
それ以前はスキーもやっていたようです。
さらに「最近のゲレンデはすいてるなあ〜」と言っていました。

うーん、なんだかそう思うとあまりキツく言うのも悪いような気がしてきました。
ゴンドラならいいですね！前回行った所にはありませんでしたが、
今後できるだけゴンドラのあるゲレンデに誘ってみようと思います。
降りるのも初心者には優しそうですし。
ナイスアイデアです！
回答ありがとうございました！

回答

 
回答者：wasabi3342 周りの視線が痛いのならやめればイイ。

隙間があるからといってどんどん詰めるのは、順番通りに並んでいる人にとっては”割り込み”と感じる場合がありと思います。
また、割り込みされると初心者には足の置き場が狭くなり、バランスを崩して転んでしまったりする場合があるので、状況を見ながらが
いいと思います。

ちなみに私は譲り合いが基本です。（マナーを守りゆとりをもつ）
競い合ってまでリフトに乗るのはつまらないと感じますので・・・
せっかく遊びに行っているのだから楽しく滑りたいですネ。
種類：アドバイス
どんな人：経験者
自信：参考意見
回答日時：08/02/14 16:28
回答番号：No.4
この回答へのお礼そうですよね・・私も自分がされたら嫌だなあと思います。
私はちゃんと順番で乗りたい、と2回言ったのですが、
彼は詰めることがマナーだと言い張っていました。
割り込みをしているつもりはないようです。

スノボ歴がとても長い方なので、初心者としてはあまりきつい言い方はしにくいなあ・・と思っているのですが、
頑張って今週ゲレンデに行ったときにハッキリ言ってみます。
楽しめないのでは意味がないですよね。
回答ありがとうございました！

回答

 
回答者：bingogogo 隙間をみてズンズン進んで行くのは、いかがな物でしょう？

誰しも早くリフトに搭乗したいのは同じです。

確かに4人乗りのクワッドリフトに2人で乗ったりするのは迷惑です。
ですが、乗り場は初心者もいれば子供もいます。場所によっては坂になっていたり、凍っていたりします。

急に抜かれた事によって、ビックリして転倒したり板を踏まれたり、する事もあると思います。

そこで、4人乗りのリフトには、大概1人用の列があると思うので
その列に並ぶのを勧めてみては、いかがでしょうか？
種類：アドバイス
どんな人：経験者
自信：参考意見
回答日時：08/02/14 16:18
回答番号：No.3
この回答へのお礼一人用の列があるんですね！知らなかった！
でもそれは3人組みのところに一人ずつ乗る可能性もあるんですよね。
まだ私は一度しかボードをした事がなく、
いつも降りるときにコケています。
一人で乗り込んで、
周りに「女一人で・・！こやつ、なかなかやるのぅ！」と思われ、
降りるときにズッこけるというのはちょっと恥ずかしいです・・・
もっと上手になったら、一人用も勧めてみたいと思います。
回答ありがとうございました！

回答

 
回答者：noname#50057 その現場を見ていないので何ともいえないのですが、たしかにそのお連れの方の言うことがもっともであるケースは多々あります。
あくまでもケースバイケースですので、本当に、見てみないとわからないですが。

４人乗りリフトに２人で乗るのはマナー違反です。後ろで待っている人がいるのに待ち時間を増加させているのですから。ですから、そこに詰めて乗るのは悪いことではありません。
とくに、休日の混雑時は積極的に前に詰めていった方がよい場合があります。
だからといって、人を押し分けあからさまにズンズン進んでいくのはどうかと思いますけど。
種類：回答
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/02/14 15:30
回答番号：No.2
この回答へのお礼リフトに乗り込む直前に、状況を見て詰めるのではなく、
並んだと思ったらずいずいと詰めて抜いていきます。
合い間をぬっていくような感じです。
でも確かに４人乗りリフトに２人で乗るのはよくないですよね。

難しいですね・・・

状況をみて、あまりにひどかったらやめるよう言いたいと思います。
ただいかんせん彼は10年もスノボをやっているので、
初心者の私が何を言っても、自分が正しいとしか思わないかもしれませんが。
回答ありがとうございました！

回答

 
回答者：simasin 状況にもよりますが、あなたの前に4人のグループがいて、そのグループの前が、1人や2人だった場合は、4人グループの前に、1人や2人のグループと同乗するのは、問題ないと思いますが、係員の指示もなく、割り込むのは、あなたの考えも正しいと思います。状況により、あなたの後の方の待ち時間増える場合は、すべてマナー違反でしょう。
種類：アドバイス
どんな人：経験者
自信：参考意見
回答日時：08/02/14 15:28
回答番号：No.1
この回答へのお礼1組2組抜くのではなく、隙間を見つけてはずんずんと進んでいく感じです。
私たちがぐいぐいと詰めて抜いていったせいで、
グループで来ていた女の子が一人はぐれてしまったようでした。
（私たちが彼女を一人抜いてしまったようです）
そしてそのグループは彼女と合流するまで途中で止まって待っていました。
私たちはそのグループよりも先にリフトに乗りました。

でも絶対にダメだとは言い切れないのですね、
確かに4人乗りに2人で乗るのはもったいないですよね。
状況を見ながら判断したいと思います。
回答ありがとうございました！
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